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Bosch lavora come un orologio per me da due anni, praticamente dimenticavo cosa vuol dire lavare i piatti.

Non so del PM, ma il mio amico Wasteralka Electrolux è stato riparato 3 o 4 volte in 5 anni.
Quindi lo Studio sembra essere rispettato, ea volte dà il matrimonio.
Sebbene ci siano dei vantaggi, interferisce con il prelievo di acqua dalla rete idrica, sia calda che fredda.
Risparmia sul riscaldamento.

greyzis
lavatrice e lavastoviglie - BOSH - mai "buggy" e non ha lasciato ugh ugh
Boo Boo
ma non è che si rompa. La lavastoviglie Bosch semplicemente non è comoda, come il mio Kaiser.
Anastasia
Citazione: BooBoo

ma non è che si rompa. La lavastoviglie Bosch semplicemente non è comoda, come il mio Kaiser.

BooBoo, quali informazioni dovrebbero essere estratte da te con le zecche? :) Solo le domande principali sono tutte ... Ecco la prossima, perché è così scomoda? Bene, perché non puoi scrivere tutto subito in modo che le persone non si chiedano cosa c'è esattamente di sbagliato in guasti o inconvenienti Bosch, o forse qualcos'altro? Ebbene, le persone ancora non riescono a leggere i pensieri a distanza.
natalka
Citazione: greyzis

lavatrice e lavastoviglie - BOSH - mai "buggy" e non ha lasciato ugh ugh

E mio. Sia la lavastoviglie che la lavatrice Bosch funzionano per me senza problemi ed è comodo per me utilizzarle, in generale non provocano alcun reclamo. Ma mi piace il ferro Bosch per 1200 rubli molto di più di Philips per 3500 rubli. Perché, chiedi, ho comprato Philips?
LenaV07
Mamme
Grazie!
Admin
Vivo a Donetsk
Ho CM Zanussi, acquistato 10 anni fa, TTT funziona. Ma adesso ne metterò uno nuovo. Decise anche che sarebbe stato Bosch. Inoltre, ho bisogno di 45 cm e queste auto sono sicuramente assemblate in Germania.
È impossibile confrontare le apparecchiature acquistate anche 10 anni fa e ora. Sfortunatamente, la qualità di tutti loro è peggiorata. In generale, una lotteria. Ci sono semplicemente marchi che non possono essere presi a priori. È come il proverbio: "Mentre il grasso si asciuga, quello magro muore". A parer mio
Boo Boo
Anastasia, il fatto è che personalmente non ho usato Bosch. Ho appena sentito le recensioni dei miei amici. Tutti all'unanimità dicono che è scomodo metterci i piatti e la lava peggio. In genere capisco di cosa stanno parlando. Avevo 2 volte più stoviglie nel mio vecchio Kandy che nel mio nuovissimo Kaiser, sebbene il Kaiser fosse posizionato come super spazioso. È progettato per 14 set di piatti. Se hai altre domande, sarò felice di rispondere, perché si può dire che sono un esperto maestro di lavastoviglie. Faccio la lavastoviglie da 13 anni.
Admin
Citazione: LenaV07

Ma adesso ne metterò uno nuovo. Decise anche che sarebbe stato Bosch. Inoltre, ho bisogno di 45 cm e queste auto sono sicuramente assemblate in Germania.
È impossibile confrontare le apparecchiature acquistate anche 10 anni fa e ora. Sfortunatamente, la qualità di tutti loro è peggiorata.

Ho una lavastoviglie BOSCH da incasso da 45 cm assemblata tedesca, installata nel dicembre 2007, finora non ho lamentele sulla sua qualità e convenienza. Tutto è comodo e pulito, mi sta perfettamente.

Se necessario, ho fornito l'indirizzo del sito sopra i messaggi.
kolynusha
Admine ci si inseriscono teglie e padelle grandi?
Mamme
Boo Booe Bosch è comodo per me e si lava bene. Non so se sia possibile confrontare Bosch e Kaiser ... E che dire conveniente e scomodo. Quindi questo è qualcuno come. Il mio amico mi dice solo: "Perché hai bisogno di una lavastoviglie? Non lavori ... È così difficile mettere i piatti, togliere, comprare la polvere ..." Divertente, onestamente

Non so dire se c'è un'auto più comoda della mia. Ma a volte, quando visito i negozi di elettrodomestici, no, no, e mi arrampico sulle lavastoviglie esposte ... Conoscenza, per così dire ... Beh, non mi piacciono tutti gli altri. L'unica cosa che mi è piaciuta è stato il piccolo cestello per posate fornito con i piccoli PMM.A volte interferisce con la mia macchina, ma è riparabile, quando interferisce con me: lo tiro fuori e basta.

Boo Boo, non si applica alle tue amiche, ma comunque. Molto spesso, dietro il "disagio degli elettrodomestici" c'è una banale riluttanza ad adattarsi ad esso. Se è conveniente e utile per le persone lavare i piatti anche in un PMM da tavolo, allora puoi adattarti a qualsiasi macchina.

LenaV07 , Congratulazioni! Possa il tuo acquisto avere successo!
Admin
Citazione: kolynusha

Admine ci si inseriscono teglie e padelle grandi?

Ci sono offerte speciali. un dispositivo per fissare le teglie al suo interno, le pentole includono grandi 5-7 litri, ripiani rimovibili.

BOSCH modello SRV 55TO3 EU \ 37 vai al sito specificato, puoi leggere tutto su di esso in dettaglio, ci sono gli stessi full-size
Boo Boo
MammeNon lo so come amico, ma mi sono già adattato. Molti esperimenti sono stati effettuati per questo. Ma se avessi la possibilità di attaccare i cestini della vecchia lavastoviglie ............. ... purtroppo non si adattano.

E il tuo cesto delle posate non è pieghevole? Nel mio vecchio, era diviso in 2 parti e nella nuova in 3.
kolynusha
Admin come hai scritto sulla tua auto in tempo. Nelle prime pagine, tutti consigliano di prendere 60 cm in modo che possano adattarsi teglie e pentole grandi, e inizialmente avrei dovuto essere 45 cm. comprare ed ero un po 'confuso. Ora il problema è stato risolto a favore dei 45 cm.
Viki
Citazione: kolynusha

Admin come hai scritto sulla tua auto in tempo. Ora il problema è stato risolto a favore dei 45 cm.
kolynushapuoi stare tranquillo. Ho acquistato un BOSCH da 45 cm a febbraio, grazie Admin! Include anche un calderone che ho ricevuto da mia nonna ed è da 12 litri! Vassoi - nessun problema. Lava pulita, asciuga a secco.
Admin

Auguro a tutti voi piatti puliti, teglie e teglie da forno.

Prenditi cura delle tue penne, ti torneranno comunque utili
Capriccio
Portami tra le fila delle lavastoviglie Aggiornato con un nuovissimo Bosch SGS-46M22.
marfusha
E ho una domanda sul principio di lavoro del Primo Ministro. Come lava: raccoglie l'acqua e la lava, o l'acqua passa costantemente attraverso il PM dall'inizio del lavaggio alla fine?
Ho una debole pressione nei tubi, ecco perché lo chiedo
Capriccio
Citazione: BooBoo

Congratulazioni! Ora i piatti saranno perfettamente puliti!
Grazie!
In due giorni ho già lavato tutto quello che ho potuto lavare e tutto quello che ho trovato in casa che si può lavare in PM Non pensavo nemmeno che i miei piatti fossero così sporchi prima, rispetto a come se la cava il mio Boshik Comunque, è da molto tempo che non vedo piatti così puliti
Lenusya
Capriccio , congratulazioni per l'acquisto

Citazione: marfusha

E ho una domanda sul principio di lavoro del Primo Ministro. Come lava: raccoglie l'acqua e la lava, o l'acqua passa costantemente attraverso il PM dall'inizio del lavaggio alla fine?
Ho una debole pressione nei tubi, ecco perché lo chiedo

Tutto accade quasi come in una lavatrice
Raccolta acqua - lavaggio - scarico, raccolta - risciacquo - scarico.
Le istruzioni dicono a quale pressione minima dell'acqua funziona la macchina (puoi guardare nel negozio o, se sei fortunato con un commesso, chiediglielo)
la mia raccoglie l'acqua e con una quasi totale mancanza di pressione
ZhenyaU
Marfusha! Nel mio villaggio anche la pressione dell'acqua è molto debole, ce n'è abbastanza per il PM, ma per la lavatrice ho dovuto mettere una pompa
Natty
Citazione: Admin

Auguro a tutti voi piatti puliti, teglie e teglie da forno.

Prenditi cura delle tue penne, ti torneranno comunque utili
E comunque! Posso lavare la mia macchina per il pane in lavastoviglie? Non è l'alluminio?
E un'altra domanda: sulle pentole, il bordo del brodo è ben lavato via o devi lavarlo? (questo è ciò che la suocera sostiene per la sua riluttanza a comprare una lavastoviglie)
ZhenyaU
Non so come in altri HP, ma le istruzioni per il mio Kenwood dicono chiaramente che il modulo non può essere lavato nel PM. Lì, una sorta di paraolio può rovinarsi e il teflon è fragile.
Ma lava le pentole meglio che con le mani - non è necessario osservare i "bordi"
Verona
cari proprietari di PM, per favore dimmi se hai bisogno di una funzione di lavaggio delicata. E in generale, che cos'è? È possibile lavare bicchieri e bicchieri da vino o è per piatti con un motivo delicato ?? E se non è lì, puoi lavare bicchieri di vino e altri piatti di vetro sottile? Aiutami a capirlo, non riesco a decidere quale macchina prendere
Petrof
Citazione: Verona
Funzione "Delicato" ("bicchiere", ecc.)di diversi produttori) implica una bassa temperatura del lavaggio principale e del risciacquo (30-45 gradi, rispetto a 60-70 gradi delle modalità principali e dell'asciugatura a temperatura), non ha nulla a che fare con un motivo sottile - se è fatto " oro ", verrà lavato via in qualsiasi modalità, la velocità di lavaggio del motivo dorato dipenderà solo dal detersivo utilizzato, se c'è un altro piatto, allora è lo stesso. se c'è qualcosa sui piatti che non è consigliabile lavare in lavastoviglie, allora, credimi, è scritto per un motivo (il più delle volte su belle tazze e piatti per bambini). Personalmente uso raramente la modalità "vetro", lavo le tonalità del lampadario in questa modalità dopo l'estate, perché sono di vetro e persino opache - puliscilo con uno straccio - trasporta solo la polvere, e dopo la lavastoviglie - una festa per gli occhi, e mai più con questa non uso la modalità, perché lavo il cristallo con una soluzione saponosa delicata (non aggressiva come in lavastoviglie) e con le mani.
Le auto moderne differiscono molto poco l'una dall'altra - ho preso eletrolux dopo il consiglio di un amico riparatore che ha detto che questo modello si guasta molto raramente - ma questo non significa nulla.
Buona fortuna a te, in ogni caso non ti deluderà.
Capriccio
Citazione: Natty

E comunque! Posso lavare la mia macchina per il pane in lavastoviglie? Non è l'alluminio?
E un'altra domanda: sulle pentole, il bordo del brodo è ben lavato via o devi lavarlo? (questo è ciò che la suocera sostiene per la sua riluttanza a comprare una lavastoviglie)
Il teflon non si deteriora nel mio PM, lancio facilmente anche le padelle di tefal. Ma le cose in alluminio dopo il lavaggio sembrano, diciamo: molto impresentabili, a differenza dei piatti in acciaio inossidabile, che semplicemente brillano. Le istruzioni per il mio Bosch dicono che non dovresti lavare piatti di legno e cose che possono essere irrimediabilmente danneggiate durante il processo di lavaggio. Lavo il resto e sono terribilmente felice. E presto dimenticherai il bordo del brodo. Mio marito non ha solo motivato la sua riluttanza ad acquistare PM. Al punto che lui stesso lavava montagne di piatti. Puoi immaginare come l'ha lavato, se ora, dopo averlo lavato, l'ho lavato nel PM assolutamente tutto piatti in casa. Io e mio figlio siamo andati noi stessi al negozio e abbiamo comprato un PM, e abbiamo messo mio marito di fronte a un fatto compiuto, avvertendo allo stesso tempo che ora dovremo cambiare un piano di lavoro completamente in pietra in cucina, tenendo conto il fornello a gas che abbiamo buttato via lungo la strada e il PM ha acquistato al suo posto e l'asse da cucina.
Admin
Nella mia macchina BOSCH ci sono supporti per il lavaggio delle teglie e ci sono diverse teglie da forno - sia versate che in teflon - tutto si lava bene. E le teglie sono diverse dalle mie: sia in vetro che in teflon, sono sempre sporche dopo essere state oliate.
E le padelle sono grasse: un brivido da lavare in macchina. E poi, con acqua molto calda, non puoi lavarlo con le mani.

Ti abitui rapidamente al buon piacere - per me oggi è meglio comprare un altro modulo o una teglia piuttosto che lavarli con acqua bollente a mano, e inoltre è più costoso pagare l'acqua calda - più costoso del costo della stessa nuova forma.
Natty
Citazione: Caprice

Mio marito non ha nulla per motivare la sua riluttanza ad acquistare PM.
Sono ormai 5 anni che cerco di convincere il mio;) Sembra che sia già d'accordo, ma no, no, e lui balbetterà: "Forse no, eh?" Questo nonostante il fatto che in una famiglia di 3 adulti e 3 bambini (di età superiore a 5 anni) lavo solo i piatti. A volte mamma, ma non vede bene ea volte deve lavarsi dietro di lei. E mi dispiace per lei. Una pubblicità su "Non sono una lavastoviglie ..." parla di me, esattamente il contrario: rosso: In generale, comprare una lavastoviglie per me non è più solo "voglio", ma già "Dobbiamo, Fedya, noi dovere!"
È vero, i negozi della nostra città (Bratsk) non soddisfano una scelta speciale. Ad esempio, ci sono 3 lavastoviglie: Bosch SGS 57 m82 UEper 24 mila AEG 40660dopo la riparazione, scontato per 10mila e Indesit IDL 57 PT.2per 14 mila Si chiama - prova ad accelerare Al prezzo tireremo e Bosch. Dovrei prenderlo?
A proposito, qualcuno ha detto qualcosa di buono sugli Indesiti?
Petrof
Citazione: Natty

Già da 5 anni cerco di convincere il mio e .... lavo solo i piatti.
Questa è un'informazione decisiva: lascia che il marito si lavi per un paio di giorni e non hai nemmeno domande. Passiamo ora alle domande: le moderne padelle in alluminio con teflon si lavano bene, l'alluminio è fuso e cesellato, ma gli utensili da cucina in alluminio (io ho uno spremiaglio, per esempio) sono coperti con un rivestimento in polvere grigio molto piccolo e molto sporco (anche se non tutti alluminio - ma è ancora sconsigliato). L'argento perde il suo aspetto allo stesso modo, e se è annerito con un motivo, il motivo annerito viene sbiadito molto rapidamente dall'argento. Se rimangono macchie biancastre sul rivestimento in teflon, la lavastoviglie non ha nulla a che fare con esso: devi scegliere un brillantante (e se è buono, cambia solo la quantità fornita). Se hai una famiglia così numerosa, l'unica opzione è scioperare prima di acquistare una lavastoviglie. In estate ero a casa da solo e anche allora non lavavo nulla con le mani, nemmeno tazze e bicchieri. Credimi - la macchina lo fa molto meglio e di più - abbiamo approssimativamente contato su un lavaggio standard (2 risciacqui caldi, lavaggio a 65 gradi e asciugatura) il costo del ciclo è di 6-8 rubli! (con acqua (14 litri - consumo) elettricità (consumo 1-1,2 kW / h) e sale / detersivo / brillantante) - ecco un altro argomento per te. Puoi prendere le compresse - il costo del ciclo è un po 'più costoso - ma letteralmente di un centesimo. MAI lavarsi con le mani come fa una lavastoviglie (senza tenere conto del risparmio di energia, acqua, detersivi, tempo, denaro, ecc.) E al mattino tirare fuori dalla macchina stoviglie calde e lucide è un piacere non meno che prendere da una macchina per il pane a secchiello di qualche capolavoro.
Secondo - Bosch, Ariston, Indesit, Electrolux - tutte buone macchine - Bosch è stato a lungo prodotto non in Germania e il resto non è in Italia o Svezia. anche se lo dice su di loro - sono tutti uguali da componenti cinesi e turche - ma questo non li peggiora in alcun modo. secondo me ha dipinto quasi tutto. Buona fortuna e PM è la tua unica via d'uscita.
Capriccio
Citazione: Natty

no, no, e balbetterà: "Forse no, eh?" Questo nonostante il fatto che in una famiglia di 3 adulti e 3 bambini (di età superiore a 5 anni) lavo solo i piatti.
Se solo non "balbetta", allora non lava i piatti
Facoltativo: dì a tuo marito che hai visto un medico e che sei allergico ai detersivi. Allo stesso tempo, informa che a causa del fatto che la mamma ha una vista scarsa, i piatti rimangono sporchi e che d'ora in poi dovrà lavare i piatti dopo tutta la famiglia
Freken Bock
E ho un problema giusto. C'è anche un bordo del brodo e i coperchi delle padelle di vetro sono lavati male. Ho sbattuto le palpebre in questo modo ultimamente, non reagisco, lavo qualcosa con le mani, mi arrabbio da qualche parte nel mio subconscio. E ora ti leggo, e ricordo che la macchina era davvero meglio del sapone prima! Che cosa c'é? Vado a chiedere istruzioni.
Boo Boo
Freken Bok, puoi ricordarmi che tipo di macchina hai e che polvere riempi?
Capriccio
Freken Bock, stai aggiungendo del brillantante per i piatti alla macchina? È questo che rimuove le macchie dai piatti e aggiunge lucentezza. Inoltre, aggiungi sale speciale? Che tipo di detersivo usi? I produttori Bosch e Siemens consigliano di utilizzare Finish. Con l'aggiunta tempestiva di sale e lucentezza, una compressa di detersivo è sufficiente per una macchina grande (60 cm)
Freken Bock
Boo Boo , Bosch SGS 3002. Polvere di calgonite. Ho un marito che lava i piatti. E qualcosa mi dice che il motivo dei risultati insoddisfacenti è la sua innata economia. Non risparmiare le foglie di tè, come in quella battuta. Dovrai provare ad aggiungere altra polvere
Freken Bock
Capriccio , chiamiamo brillantante un brillantante, lo usiamo, lo aggiungiamo secondo l'indicatore e la polvere di finitura nella nostra zona si chiama Calgonit. Il sale è disponibile, mio ​​marito veglia su questo. Sospetto che non riceva abbastanza polvere.
Boo Boo
Prova ad aumentare il consumo di sale, mi ha aiutato. All'inizio c'erano problemi, ora i piatti sono puliti. Se necessario, posso pesare la quantità di polvere che ho messo. Avevo un misurino attaccato alla lavastoviglie, quindi lo uso. Verso un cucchiaio quasi pieno, verso quasi tutto nel contenitore della polvere e il resto direttamente sulla porta, perché.lavare sempre le stoviglie con il programma più lungo con un prelavaggio caldo.
Mamme
Natty, Ho un tale Bosch. Mi piace molto. Si lava bene. Il programma principale è di 50 gradi. Griglie per grigliare e teglie per 70 persone: è solo una favola. Prosciutto (acciaio inossidabile) anche a 50 gradi: lava fino a brillare. È come nuovo, anche se lo uso ogni settimana. Mi piaceva anche Whirlpool, ma non l'ho visto dal vivo e non volevo comprare senza guardare.
Continuo a pensare, perché i nostri amati uomini a volte non vogliono aiutarci?

Freken Bock, Ho cambiato il brillantante. C'era Somat, ho comprato Luxus Crystal Fix. La differenza è palpabile. I piatti sono diventati molto più puliti e asciutti.
Boo Boo
Il brillantante non influisce sulla pulizia delle stoviglie. La qualità dell'asciugatura dipende dal brillantante.
Capriccio
Freken Bock, se tuo marito è così economico, prova a sostituire la polvere con le compresse.Una compressa è sufficiente per un lavaggio e, soprattutto, non puoi dimezzarla
E il nostro brillantante si chiama brillantante

Boo Boo, brillantante e come agisce. Non per lavare, ma per risciacquare e lucidare E riguardo al sale, il tecnico che ha collegato il mio PM mi ha detto che dovrebbe essere versato sulla punta dell'occhio e aggiunto solo quando si accende anche la spia senza sale sul pannello come brillantante.
Boo Boo
Ho paura che sarà anche peggio lavarsi con le pillole, in ogni caso è stato così con me ..........
Eh, vado a prendere i piatti sporchi dal lavandino e cerco di infilarci tutto. E se qualcosa non va bene, posso spostarlo da un posto all'altro per molto tempo, anche se lo lavo con le maniglie molto più velocemente. Ecco una tale mania PM.
Capriccio
Boo Boo, Sono ancora contento delle pillole.
Boo Boo
Ciò è probabilmente dovuto al fatto che oltre alle pastiglie aggiungi sale e brillantante. Le nostre pastiglie sono posizionate come 3 in 1. Cioè, non è necessario né sale né brillantante. Nella vecchia lavastoviglie lavavo con la polvere, poi sono apparse le pastiglie. Sono passato a loro. Ma nella nuova pillola come non è andata. I piatti non erano ben lavati. Pertanto, sono passato di nuovo a polvere, sale e brillantante.
Capriccio
Boo Boo, credi ancora alla pubblicità? Mi sembrava di comunicare con una ragazza grande, non guardare questi "3 in 1". Questa è puramente una trovata pubblicitaria, come molte altre cose. Inoltre, queste compresse non sono solo "3 in 1". Non credere alle pubblicità e aggiungi il buon vecchio sale e brillantante. Pensa alle compresse come polvere compressa e nient'altro.
Boo Boo
E qual è il punto di acquistare compresse costose se hai ancora bisogno di aggiungere sale e brillantante. La polvere sarà molto più economica.
Capriccio
Boo Boo, beh, qualunque cosa tu voglia, lo sai meglio. E che ero così preoccupato, i tuoi piatti rimangono non lavati ... A proposito, non ho notato molta differenza di prezzo, soprattutto perché ora abbiamo una buona promozione: tutti i detersivi Finish (che chiami Calgonite) ora 1 + 1 , e ad un prezzo molto interessante.
Boo Boo
L'ho appena lavato, ma con le pillole non era molto. E davvero non dovresti preoccuparti.
Natty
Citazione: Mams

Ho un tale Bosch. Mi piace molto. Si lava bene.
E come si apre la sua porta, facilmente o con uno sforzo? Nel negozio ho aperto Indesit: c'era la sensazione che la porta fosse buona, aderente. Bosch tirò con la stessa forza - quasi cadde, si aprì, si toccò appena (beh, quasi) ma non mi piaceva - non c'è sensazione di affidabilità o cosa? O è inteso?
Natty
Grazie a tutti per il vostro sostegno! Non ho tradito e ho solo mostrato a mio marito questo argomento nel forum e ora - sulla felicità! ; Dwill mi darà un regalo di compleanno! :) non manca molto da aspettare - meno di un mese :) Nel frattempo, sposteremo la lavatrice dalla cucina al bagno - prepareremo un posto per un nuovo assistente
Capriccio
Natty, in bocca al lupo
A proposito, la porta del mio Bosch si adatta perfettamente e si apre con un certo sforzo. Ovviamente quello che hai provato in negozio era semplicemente aperto, qualcuno ti aveva già "guardato" davanti, inoltre l'azienda Bosch, secondo me, è più affidabile di Indesit. Ma sta a te decidere, in ogni caso.
Natty
Citazione: Caprice

Natty, in bocca al lupo
Ovviamente quello che hai provato in negozio era semplicemente aperto, qualcuno l'aveva già "guardato" davanti a te
Grazie!!!
Speriamo che sia così, perché se il giorno X non c'è nient'altro quando si visitano tutti i punti caldi della città, facciamolo.
Pogremushka
Natty, e io ho un inserto Bosch da 45 cm.La porta si apre con un certo sforzo, si incastra molto bene. A proposito, è molto tranquilla. La mia macchina è tedesca. Mio marito ha provato a fare la domanda "è necessario?", Ho risolto velocemente questa situazione: me lo sono regalato per il mio compleanno poco prima di andare in maternità. La bellezza! A proposito, hai chiesto da qualche parte dei bordi delle pentole, li ho ancora. Non lo so, forse perché sto facendo qualcosa di sbagliato. Ho risolto il problema in questo modo, prima di posizionare le pentole nel PMM faccio scorrere una spugna lungo il bordo, tutto viene lavato via. Alla fine, anche se all'uscita si riscontrano dei "difetti", il tutto viene lavato con uno o due movimenti. Acquisto di successo per te, penso che anche mio marito apprezzerà l'acquisto. In ogni caso, il numero di scettici nel mio ambiente è diminuito, alcuni hanno anche acquisito PMM, altri hanno iniziato a pensare.

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