Macchine da cucina Kenwood

Ecco, sono impazzito! Ho messo un caseificio di riso a Shteba al mattino. L'ho fatto per la prima volta, avevo molta paura che il latte scappasse ...
Tutto è risultato come quello di Tanyulia, chiaro e gustoso!
E ora puoi provare il mais a Shteb, perché perdere più tempo (ed elettricità), se il risultato è lo stesso a Shteb e in meno tempo.
Ma la semola è SOLO in CONTANTI !!!! Si scopre sempre così ... così .... straordinaria !!!! Olga, non mi stancherò mai di ringraziarti!

Quindi il mio dilemma con la scelta della macchina Kenwood è stato risolto)))))))) Ora ho scoperto sul sito Cookingshef che solo il modello 096 è elencato nei livelli di allestimento! L'operatore mi ha detto che 094 non sarà più in vendita, il nuovo modello è già stato rilasciato (non può ancora essere ordinato), il costo è invariato 128.000 rubli! La confezione è la stessa del modello 096. Qualcosa del genere))) Così presto, molto presto mi ordinerò una cache 096, come previsto, e niente più grattacapi È ancora sconosciuto quando la macchina apparirà alle master class.

PS a Kenwood. ru pende un nuovo modello con un prezzo di 70.000 rubli. È strano in qualche modo.

[Pandochka]

Pandochka, Potrei sbagliarmi, ma in Gourmet, nella configurazione estesa, c'è ancora un tritacarne e un mini-tritacarne. Ma il prezzo ...

E su è ancora appeso 69900)

[Rottis]

Rottis, un mini-tritacarne è fantastico, ma un tritacarne è migliore con un'unità rimovibile

e qualcuno ha visto il souffleika da qualche parte?

[Marinuly]

Marinuly, il soufflake in pre-ordine è appeso al cookie chef. RU

ma un tritacarne è meglio con un'unità staccabile

Marisha, non è un dato di fatto!
Se è già presente un CM, l'accessorio tritacarne fa un lavoro eccellente e non richiede spazio aggiuntivo rispetto a uno separato. E funziona altrettanto bene.
Tuttavia, ci sono modelli di tritacarne individuali che funzionano bene e sono più economici dell'accessorio

[Rottis]

Rottis, l'attrezzatura e il nome differiscono da paese a paese.
Così è stato con la prima induzione, da qualche parte il nostro kit 096 si chiamava 092 e 090. Probabilmente è così che vengono tracciati i lotti per i diversi paesi. E ora c'è anche un menu con le parole elettronico, possibilmente 2-3 lingue principali + per un paese specifico.

In Germania, lo stesso che a Kenwood. ru si chiama - KCC9060S (configurazione estesa) e KCC9040S. E in quello esteso, oltre al frullatore e al robot da cucina, c'è anche una bilancia.

In Italia in ufficio. sito web un'opzione - KCC9068S.
A giudicare dalla foto, anche con i pesi.

In Francia, c'è anche un'opzione: KCC9063S, con un frullatore e un processore, ma senza bilancia. Anche se ho visto le scale nel video unboxing francese.

Inoltre, i negozi possono creare versioni estese.
Se avremo scale o meno è una domanda.

[Rottis]

Rottis, grazie, guardo ogni giorno. Non sono ancora in fase di preordine, hanno detto - ad agosto. E se appare prima ?!

Olga VB, Ol, e ho quasi bruciato Boshik, quindi ho comprato un tritacarne separatamente (orrore bestiale)

[Marinuly]

Marinuly, il mio ordine è stato accettato 2 settimane fa ...

[Rottis]

Rottis, Grazie!
Ho provato a ordinare un mese fa. Ora cercherò di ordinare

Elena, hai ordinato un CookChef?

[Olga VB]

Se è già presente un CM, l'accessorio tritacarne fa un lavoro eccellente e non richiede spazio aggiuntivo rispetto a uno separato. E funziona altrettanto bene.

Olga VB, è difficile non essere d'accordo con te, questo ugello è davvero molto, molto buono. Per coloro che hanno problemi con l'utilizzo, ci sono due suggerimenti per loro: utilizzare la chiave girevole allegata e leggere qui https://Mcooker-itn.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=8100.740.

Elena, hai ordinato il CookChef?

Sì, su di esso. L'ordine è stato accettato, hanno richiamato, hanno detto che aspettavano entro agosto. 🤗

[Rottis]

Rottis, Grazie!
Ho anche fatto un ordine ora, chiameranno ora domani
Hai chiesto se riceveranno uno sconto su una carta sconto?

[Marinuly]

Marinuly, a me su di te)
Non ho chiesto, non avevo ancora una mappa)

[Rottis]

Rottis, Non dovrei dimenticare di chiedere domani, altrimenti posso insegnare anche quello

Lena, non l'ho visto subito ...
A San Pietroburgo hanno accettato, ma a Mosca possono mostrare un fico. Ho ordinato la mietitrebbia e ho subito chiesto del soufflake, mi hanno risposto che il preordine poteva essere effettuato all'inizio di agosto.
Vedrò cosa dicono domani
Rottis, possano i moderatori perdonarmi per aver scritto fuori tema qui
Con il preordine, peccato ... Il soufflake sarà solo a settembre, ma puoi ordinarlo ad agosto, questo è per CookChef

Buona giornata, cari utenti del forum. Qualcuno può dirmi qualcosa su Kenwood OWKM 355002? Qualcuno può dirmi che tipo di unità è. Devo prendere questa macchina?

[SILYAVKA]

SILYAVKA, questa vettura è simile alla KM331 e KM336 della linea Chef Classic. La differenza con KM331 nel colore e nell'attrezzatura, i loro corpi sono fatti di plastica, questo è un aspetto negativo, secondo me. KM336 è realizzato in metallo e plastica. Non ricordo nessuna recensione su di loro, ma mio fratello maggiore, o meglio mia sorella,
KM 636 Major Classik (vedi recensione video qui) è stato elogiato nella seconda parte del nostro thread, gli utenti ne sono stati soddisfatti, hanno acquistato attivamente gli allegati necessari. Guarda di più 🔗robot da cucina.asp. Un buon sconto sul KMM770: metallo e potente.

Devo prendere questa macchina?

È difficile dare consigli senza sapere cosa e quanto farai con questa unità.

Mio marito ha deciso di darmi un'impastatrice, è andato al negozio, ha visto questa macchina. Cercavo recensioni su Internet, mi sono imbattuto in questo sito, ho letto e ho capito che non ho capito niente. Ho deciso di chiedere. Tutti gli utenti avanzati qui, ma sono passato da 😁. Ho intenzione di usarlo principalmente per impastare (per gnocchi, pane, pasta frolla, biscotti), beh, anche per montare la panna ... Quindi penso a cosa prestare attenzione (di nuovo, non ci capisco niente). Questa è la mia prima unità seria, non ne avevo idea prima. E sono confuso dal prezzo di 22.000, forse perché la Cina? È solo che i prezzi sono elencati qui che ho iniziato a dubitare.

[SILYAVKA]

SILYAVKA, qui, fondamentalmente, a quanto ho capito, si sono riuniti i proprietari di grandi macchine potenti con induzione. Il prezzo dipende fortemente dalla potenza, da cosa è fatto, dalla funzionalità e dalla configurazione. La presenza del riscaldamento con induzione è già di un altro livello, questa è una macchina per la sola preparazione alla mungitura, ma anche per qualche preparazione. Da qui il prezzo. Bene, e il volume, piuttosto, per un intruglio professionale o una famiglia numerosa.
È vero, non ho né l'uno né l'altro, ma l'auto è così buona che l'avrei comprata, ma non mi starebbe da nessuna parte. Pertanto, costava una buona potenza, ma dimensioni inferiori. E il prezzo era nella media.

[SILYAVKA]

SILYAVKA, 800 W è una piccola potenza ed è tutto di plastica, da qui il prezzo.
Forse puoi vedere un'auto con più potenza. Dipende da quanto sei disposto a spendere

[SILYAVKA]

SILYAVKA, per le esigenze da voi indicate, i km vanno fatti con una ciotola da 6,7 ​​litri, a parità di altre condizioni l'impasto sarà meglio impastare in una ciotola più grande, di questo si è già parlato sul ramo Kenwood. Lavorare con ugelli ( p. 925 e oltre). Meglio con una custodia in metallo, il peso è maggiore: più stabilità e il riscaldamento non si affaticherà e nel nostro caso il metallo è migliore della plastica. E tutte le vetture ora vengono prodotte in Cina, ne hanno parlato nella prima parte della filiale, l'utente ha acquistato un km tramite Internet in Inghilterra, ed è rimasto molto sorpreso dalla scritta "made in China". Lena, dai un'occhiata alla KU, questa è una rete Internet tedesca. Punto. Collaudato negli anni, molti e molti hanno comprato lì. Bene, ora c'è uno sconto del 40% (il prezzo è di circa 25mila), su questo ho dato il link sopra, un'ottima opzione, tutta in metallo, potente e affidabile (ne ho uno, è già felice da un anno, ttt). La ciotola non è affatto enorme, sembra solo abbattere gli scoiattoli 6-7 è già il soffitto, impastare la torta in 1 kg di farina. La scelta è tua. Ma il mio consiglio è KKM770 o KM636 e una ciotola da 6,7 ​​litri. Vi auguro il successo!!!

[Marinuly]

Peter Push, quanto costerà la consegna? Lo chiedo per me.

Marinuly, da qualche parte intorno ai 30 euro, ma lì detraggono ancora il PDV, a quanto ho capito. Se stai pensando, allora fai tutte le domande direttamente a loro.Se compri un km, puoi farlo da solo, se hai soldi e puoi aggiungere allegati, ma se hai un allegato, allora devi raggruppare, è più facile per te personalmente, ci sono molti moscoviti sul forum.

Ho ordinato due volte sul sito web di CU. Risulta redditizio se ordini più allegati (ma non ci sono solo allegati, quindi c'è dove vagare). Tutto viene spedito in ottime condizioni, ma non è consigliabile ordinare la gelatiera lì, poiché durante il processo di consegna, la ciotola interna della gelatiera è molto spesso danneggiata e le ciotole sono dotate di refrigerante fuoriuscito. È più facile acquistarlo qui (e qui è necessario controllare che non ci siano perdite di refrigerante ai lati della tazza!)

[NatalyaB]

qui, in fondo, a quanto ho capito, si sono riuniti i proprietari di grandi e potenti macchine a induzione ... ma l'auto è così buona che l'avrei acquistata, ma non starebbe da nessuna parte

NatalyaB, hai in parte ragione, recentemente ci sono sempre più utenti con l'induzione. E si sono rivolti per un consiglio (ora girano meno spesso) per qualsiasi km, ma non tutti vengono dopo l'acquisto con storie sull'auto, felicemente informati sull'acquisto, hanno accettato congratulazioni e basta - i giorni feriali sono iniziati, la gioia dell'acquisto impercettibilmente cambiato nella routine dei guai in cucina. Ma i proprietari dei cookie visitano i siti molto più a lungo, da cui la conclusione: l'auto è una bomba. E occupano tutti la stessa area, altezze diverse.

la gelatiera non è consigliata per ordinare lì

Aria, qui, e soffro per questo, beh, non sono a Kharkov, e anche l'acquisto a Kiev fa paura a causa della spedizione.

Ragazze di San Pietroburgo, il mercoledì San Pietroburgo ospita corsi di perfezionamento di Kenwood Cooking Chef. Per registrare, chiama il numero 8 (926) 701-80-35

[SILYAVKA]

Ci sono molte lamentele sulla coppa gelato proprio a causa della fuoriuscita di refrigerante. Per questo motivo, molti venditori hanno smesso del tutto di acquistarlo.
Personalmente, essendo un grande fan di Kesha, ho acquistato un produttore di ghiaccio separato (congelatore), tra l'altro, nella stessa KU. E sono assolutamente certo della superiorità del freezer rispetto al solito fabbricatore di ghiaccio.

SILYAVKA, se i fondi lo consentono, prendi immediatamente un modello di metallo con una grande ciotola, in modo che in seguito si scopra che non hai pensato abbastanza bene alle prospettive.
Qui tutti hanno attraversato le difficoltà della scelta e quasi sempre sono arrivati ​​a una tale decisione. Limitato solo da considerazioni finanziarie.
A giudicare dalla tua domanda:

Ho intenzione di usarlo principalmente per impastare la pasta (per gnocchi, pane, pasta frolla, biscotti), beh, sbattere la crema lì ...

, utilizzerai la macchina in modo abbastanza attivo e ne amplierai notevolmente l'uso man mano che la usi, perché Kesha è un ottimo aiuto e amplia notevolmente gli orizzonti culinari.
E se metti radici nel nostro forum, capirai quanto di più hai bisogno in fattoria, non solo in cucina
Quindi benvenuta nel mondo delle casalinghe inquiete!
A proposito, questa è un'illusione o un trucco innocente:

Mio marito ha deciso di regalarmi un'impastatrice

Mio marito capisce benissimo che ha comprato Kesha per sé più che per me, e per niente perché lo guarda solo di tanto in tanto con tenerezza mentre io lo sfrutto attivamente.
Quindi questo sarà un regalo, molto probabilmente, a tuo marito.
E se rimani bloccato sul nostro forum, lascia che si prepari a guadagnare di più per darsi costantemente ogni sorta di regali utili per lui

[Peter Push]

Peter Push, l'altezza è di 10 cm e lo "spessore" è leggermente. Si è rivelato fondamentale per me.
Ma l'auto è una bestia, sono felice per un mese e mezzo. Con questa potenza, il tritacarne funziona alla grande, il robot da cucina, il frullatore e le fruste velocemente. Solo una piccola quantità, ad esempio una proteina, non esce, ma non ho ancora regolato l'altezza della corolla.
Sono un neofita delle mietitrici, prima che tutto fosse separato. Per il lievito, c'è CP per 8 anni, probabilmente, o più.

Per il lievito, c'è CP per 8 anni, probabilmente, o più.

E Keshey ha impastato il lievito?
Si chiama Feel the Difference!

[Olga VB]

Olga VB, no, non ce n'era bisogno. Ma non ho riscaldamento, quindi difficilmente lo farò. L'ho messo nell'HP e l'ho tirato fuori, mi ci sono già abituato. E sugli gnocchi nello stesso posto.Kenwood finora piace con grattugie, fruste, un tritatutto, in modo che mentre si monta, puoi fare qualcos'altro e non stare con un mixer pronto.
Non sono contento dello spremiagrumi, sì. È un peccato. Ma forse mi adatterò ancora.

Anche il cubo nell'argomento sugli ugelli riceve molta attenzione.
Personalmente posso tagliare tutto su di esso, compresa la carne, solo ogni prodotto ha il suo approccio.

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[NatalyaB]

Olga VB, no, non ce n'era bisogno.

NatalyaB, Provalo in qualche modo per divertimento: sarai molto sorpreso.
E, a proposito, HP non è conveniente per nessuna ricetta, ma Kesha può gestirne qualsiasi.

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Darkusha, ElenaCi sono molti "segreti" per lavorare con un cubo nell'argomento sugli allegati.
Lì, letteralmente nelle prime pagine, ci sono discussioni, e ce ne sono anche molte altre sull'argomento.
Hai solo bisogno di congelare alcuni prodotti, alternarne alcuni correttamente, sbriciolarne alcuni prima e poi farli bollire: ci sono approcci diversi.
Leggilo.
In bocca al lupo!

Oh, volevo evidenziare una frase, ma ho sottolineato l'intero messaggio. Non riesco a capire cosa e come. Mi scusi.

[Elena]

Elena, Nel messaggio è possibile contrassegnare (evidenziare) la frase desiderata e premere il pulsante ... Come ultima risorsa, se qualcosa va storto e l'intero messaggio viene copiato, puoi sottrarlo nella tua risposta.
In bocca al lupo!

E se metti radici nel nostro forum, capirai quanto di più hai bisogno in fattoria, non solo in cucina
Quindi benvenuta nel mondo delle casalinghe inquiete!

Questo sono io, questo riguarda me))) Ero solo un lettore (cosa comprare, come scegliere) e un dilettante di ricette) E ora cammino qui da giorni))) Sto parlando! E questo è tutto dopo aver acquistato Kesha) e ora devo anche vendere il pavimento della cucina e acquistarlo o sostituirlo con gadget più interessanti))) Ho già paura con mio marito e balbetto su un nuovo ugello)))

[SILYAVKA]

SILYAVKAti senti già così bene Peter Push ha risposto che non c'era niente da aggiungere.
Il metallo è meglio della plastica. Il negozio tedesco è buono. Ciotola 6,7 ​​l. non così grande.

Ma, ovviamente, devi guardare i soldi.

Le persone con una macchina grande qui comunicano davvero più spesso. È un peccato, sarebbe interessante leggere di altri modelli. Forse noi, i proprietari dell'induzione, li abbiamo spaventati?

[Miranda]

Miranda,
Non spaventato! Non ho induzione - KVC7300s. È arrivato, come una volta, quando è apparso HP. Nuova tecnica - caratteristiche - raccogli idee. Inoltre, è impossibile scaricare il ricettario, sebbene il codice sia stato rilasciato.
Gli allegati sono quasi gli stessi. Non tutto quello che ho ancora (ma mi sono già reso conto che potrei tranquillamente fare a meno di un paio), quindi l'ho letto, e all'improvviso che altro serve?

[NatalyaB]

Non ho induzione - KVC7300s.

NatalyaB, So che km hai, e da molto tempo e con grande impazienza aspetto storie di impastare con un nuovo gancio. E improvvisamente una vasca di acqua ghiacciata - un lotto in HP. Ebbene, com'è? E il riscaldamento non è necessario per impastare e impastare. Prova a impastare la tua ricetta di pasta in km almeno una volta! Non dico che l'impasto in cv sia cattivo, è buono, ma in km ..., capisci subito, eccolo - IMPASTO. Rispettare alcune regole: a) impastare per un minuto a velocità se si mescolano solo tutti gli ingredienti, circa 5 minuti, poi si deve fare una pausa di 20-30 minuti, durante questo tempo le proteine ​​della farina si gonfiano assorbendo acqua, e con ulteriore impasto si forma il glutine, se impastate subito, allora questi 20-30 minuti. andranno anche per gonfiore, ma è vano percorrere km; b) il lotto principale da 10 (+ -) min. (se l'impasto è a base di pasta madre o impasto) fino a 15 (+ -) min., la velocità dipende dal contenuto di umidità dell'impasto, pane normale con farina VS - 1, con l'aggiunta di farina tsz - da min a uno (più farina tsz, più corto è il lotto), un alto contenuto di umidità dell'impasto (italiano, ciabatta) richiede anche una velocità maggiore - circa 2 (qualcuno impasta un tale impasto con un ugello a forma di K, preferisco ancora un gancio ); c) prendere l'acqua per impastare dal ripiano inferiore del frigorifero, aggiungere sale e olio alla fine del lotto: questo è tutto per lo sviluppo confortevole del glutine. Non c'è niente di difficile in questo, devi iniziare da qualche parte, nelle seconde dieci del lotto non guarderai nemmeno l'orologio. Vi auguro il successo! E continuiamo ad aspettare!

Personalmente, essendo un grande fan di Kesha, ho comprato una gelatiera separata (congelatore), tra l'altro, nella stessa KU. E sono assolutamente certo della superiorità del freezer rispetto al solito fabbricatore di ghiaccio.

Olga VB, dettagli in pliz

Se questi argomenti ti aiutano:
Impastare la pasta di pane (grano e grano-segale) in una mietitrebbia e manualmente
Come verificare se l'impasto è pronto per la cottura? Temperatura impasto finito

[Peter Push]

Peter Push, grazie per le istruzioni dettagliate! Copiato e salvato. Non l'ho provato solo perché quasi non preparo torte di pasta lievitata ora, principalmente in inverno. Ora ci sono bacche leggere di sabbia di lievito, non è necessario impastarlo, anche dannoso. Tutti i tipi di charlottes: la stagione stessa. Con questo km affronta un vantaggio. Le torte in gelatina e le quiche di pasta tritata sono un processore, anche grandi. Per un mese e 10 giorni ho testato abbastanza: presto smetterò di strisciare attraverso la porta, perché devi mangiarlo o almeno provarlo!
E negli ultimi anni, KhP mi ha fatto perfettamente qualsiasi impasto, le ricette sono diverse, anche le torte al forno per interesse sportivo, ed è facile per torte / crostate / torte / panini. In generale, aspettiamo e vediamo.

[NatalyaB]

NatalyaB, Ho HP Panasonic, la ricetta per l'impasto per crostate la prendo, solo per 1 kg di farina, cioè moltiplico tutto per 2. La differenza nell'impasto e nei prodotti si nota, ed è a favore di km. In bocca al lupo!

Olga VB, dettagli pliz

Dettagli sul mio congelatore Qui.
Nello stesso thread un livello superiore troverai dettagli su altri congelatori / fabbricatori di ghiaccio e ricette per loro.
In bocca al lupo!

[Olga VB]

Olga VB, grazie molto!

Non ho induzione - KVC7300s

Ricordo, e sto anche aspettando in silenzio la storia del nuovo hook

[Peter Push]

Peter Push, beh, beh, lo preparo secondo diverse ricette: torte, torte dolci, involtini, torte pasquali, fokkachu ... Su questo sito ho preso la ricetta della torta, leggermente corretta. Ho anche una Panasonic, lì la ricetta è povera, per i miei gusti. Ma proverò anche Kenwood.



Miranda, è diverso dal tuo? Qui ho un soufflé diverso, non lo stesso dello 096. Plastica. Non mi è piaciuto il risultato. È vero, solo nei biscotti ho provato a mescolare la farina con esso. Non apprezzato.
Ma la domanda è: nel mezzo del nido di miscelazione, il mio km ha uno spillo e con proiezioni. Un nido di fruste gli gira intorno. A cosa serve? Forse ci sono alcuni attaccamenti che possono essere messi su di lui? Internamente! Forse ne ho bisogno?
E ancora una cosa: nella scatola con un setaccio per pulire, c'era una specie di stoppino di plastica, come una manica, imballato, ma non c'era nessun foro dove inserirlo. Cosa serve?

[NatalyaB]

NatalyaB, il gancio è diverso.
Il gancio è considerato il migliore per le serie a induzione 70, 80 e 90. Nella nuova induzione, è anche arrotolato, ma senza una spatola alla fine, non vediamo l'ora di ricevere un feedback su di esso.

C'è un soufflake per tutti: la plastica, l'unica differenza è nelle dimensioni per una ciotola grande / piccola. Probabilmente hai sbagliato con flexi.

nel mezzo del nido impastatore, il mio km ha uno spillo e con proiezioni.

c'era una specie di stoppino di plastica, come una manica

È difficile da capire a parole.
Puoi fare una foto della spilla e dello stoppino?

(le ragazze chiamano sempre le cose divertenti in questo modo e il più delle volte capiscono di cosa si tratta)

il perno al centro è stato finora utilizzato solo per un ugello, l'agitatore. È necessario solo per CM con riscaldamento. Ma da allora molti dettagli per diversi modelli sono unificati, dove non c'è induzione, non c'è bisogno di alcuni eccessi architettonici.
Qui dalle 4.00 è chiaramente visibile.

[Olga VB]

Olga VB, Si capito. Ero solo su questo beccuccio e ho pensato che fosse un soufflake "per grandi". Non ne ho uno, quindi il mio Kenwood non è abbastanza maturo. E la sufleika - sì, come ha mostrato Miranda.

Il gancio è considerato il migliore per le serie a induzione 70, 80 e 90

Non ho scapola, spirale, sì. Anche se senza induzione. Beh, mi chiedo anche come si comporterà.

Probabilmente hai sbagliato con flexi.

No, flexi separatamente. Lo stesso souffleika.

[NatalyaB]

E Keshey ha impastato il lievito?
Si chiama Feel the Difference!

Olga VB, no, non ce n'era bisogno. Ma non ho riscaldamento, quindi difficilmente lo farò. L'ho messo nell'HP e l'ho tirato fuori, ci sono già abituato.

non è giusto, oh quanto è sbagliato!
NatalyaB, per confronto, prova a non tornare più a hp: mooooolto hp non darà, non ci sarà abbastanza potenza, confronta la spalla del gancio e la lama di hp. E il pane del forno è molto diverso!

[occhio]

occhio, Tanyusha, solo NatalyaB non ha ancora superato la fase che prima o poi molti fornai passano: prima HP, e poi impastatrice + forno.
A proposito, alcuni tornano poi a cuocere in HP con modalità programmabili, ma impastano ancora con un'impastatrice, e non in modalità automatica, ma allo sciamanesimo e alla danza con i tamburelli, per ottenere il risultato come nel ... forno

[NatalyaB]

Miranda, è diverso dal tuo?

NatalyaB, guarda il ramo "Kenwood. Lavorare con gli allegati", pagina 92 ​​c'è una foto Miranda con ganci da 20 (60 e da induzione serie 70, 80 e 90.

non è giusto, oh quanto è sbagliato!

occhio, quindi per fortuna una persona deve essere trascinata, succede così, si scopre .... poi dirà grazie.