Kenwood BM450 contro Panasonic 255

abbiamo un intero Temka sulle scale

https://Mcooker-itn.tomathouse.com/in...ption=com_smf&topic=420.0

Buon giorno, cari fornai!

Per diversi giorni ho scelto una macchina per il pane per mia moglie e di conseguenza ho limitato la mia scelta tra Panas 255 (254) e Kenwood 450.
Per me un fattore importante è l '"idoneità al panino" del pane risultante. Mia sorella ha HP LH, e il suo pane risulta essere molto friabile, "ispido" al taglio, e inadatto per panini, anche se gustoso.
Ho letto in questo thread che, a parità di altre condizioni, in Panas il volume di una pagnotta è maggiore che in Kenwood, da cui deduco che la sua densità è inferiore.
É davvero?
E qual è la generale "idoneità al panino" del pane di questi CP?

Finora sono più propenso a Panas 254, ma questo fattore potrebbe far pendere la bilancia a favore di Kenwood ...

Grazie in anticipo per la tua risposta!

[Culo]

Culo, "l'idoneità al panino" dovrà essere ottenuta non scegliendo un qualche tipo di macchina per il pane, ma da ingredienti, ricette, abilità per ottenere impasti con determinate proprietà.
Per esempio:
1.Rendi l'impasto un po 'più denso (cioè leggermente meno liquido),
2.Aggiungere ingredienti acidi (aceto, lievito naturale, siero di latte) all'impasto,
3.Aggiungere proteine ​​all'impasto (glutine, lo stesso siero di latte)
eccetera.

Quindi, leggi non solo le caratteristiche di questo o quel modello, ma anche di come cucinare questo o quel pane, "The Tale of the Kolobok", ..., nella sezione "Nozioni di base sulla cottura".

[Culo]

Culo, "l'idoneità del panino" dovrà essere ottenuta non scegliendo un qualche tipo di macchina per il pane, ma dagli ingredienti, dalle ricette e dalle capacità di ottenere un impasto con determinate proprietà.
...

Grazie per la risposta rapida!
È comprensibile che tu debba sperimentare le ricette. Ma non credo che inizieremo rapidamente gli esperimenti e siamo interessati alle ricette / modalità standard: come stanno andando?

Temo che dovrò sperimentare, anche con gli ingredienti. Anche con ricette simili, con le stesse macchine per il pane e programmi, il pane può essere diverso.

Ho già scritto più di una volta che ho raggiunto una certa densità, "gommosità" del pane (cioè esattamente ciò che costituisce l'idoneità di un panino ") da quanto ho elencato nel messaggio precedente.
Nella ricetta standard, ho sostituito il lievito secco con lievito vivo, ho aggiunto 10-20 g di aceto di mele (naturale!), O ho sostituito quasi tutta l'acqua con siero di latte (abbastanza acido, cioè acido più proteine). Quando impasto la pasta, mi assicuro che il panino sia un po '(ma solo un po') più denso del solito (sono guidati dal lobo dell'orecchio) e ottengo il pane desiderato. Quando ho cucinato secondo la ricetta standard (dalle istruzioni), il mio pane si è rivelato ovattato, minuscolo.

Buon giorno, cari fornai!

Da diversi giorni ho scelto un panettiere per mia moglie e di conseguenza ho limitato la mia scelta tra Panas 255 (254) e Kenwood 450.
Per me un fattore importante è l '"idoneità al panino" del pane risultante. Mia sorella ha HP LH, e il suo pane risulta essere molto friabile, "ispido" al taglio, e inadatto per panini, anche se gustoso.
Ho letto in questo thread che, a parità di altre condizioni, in Panas il volume di una pagnotta è maggiore che in Kenwood, da cui deduco che la sua densità è inferiore.
É davvero?
E qual è la generale "idoneità al panino" del pane di questi CP?

Finora sono più propenso a Panas 254, ma questo fattore potrebbe far pendere la bilancia a favore di Kenwood ...

Grazie in anticipo per la tua risposta!

allora perché inventare e sperimentare? Panasonic 255 ha una modalità pane sandwich. questo è un normale pane per sandwich.la verità è solo leggermente morbida per gli standard russi.

[Borland]

Borland, è già stato discusso più volte. La modalità "sandwich bread", "italiana" è nelle versioni europee di Panasonic. I modelli per il CIS non hanno queste modalità.

[lena18janv]

lena18janv, questi due forni sono buoni, affidabili, * molto simili *, cuociono entrambi il pane perfettamente.
Le conversazioni più gustose sono soggettive e non hanno molte basi ...
La meccanica e la benna, comprese quelle di Panasonic, sono rese più eleganti.
Funzionalmente oggi Panasonic Kenwood è inferiore.
In termini di affidabilità, secondo i materiali del forum oggi, la ciotola oscilla. Non ci sono problemi evidenti con queste stufe.
È difficile scegliere. Preparati.
La disponibilità del servizio e qualcosa di personale nella stufa possono far pendere la bilancia.

Vanya28, grazie per i tuoi post e le spiegazioni, mi sono sembrate le più oggettive. Ho letto l'intero thread. Sono già stanco. Ora, come tanti altri, sono tormentato da una scelta. Il fatto è che l'esperienza di utilizzo di Panasonic
255 L'ho già fatto, due anni fa ho comprato una suocera del genere. Il forno è semplice. Funkionalmente completamente soddisfatto. Ora io e mia moglie abbiamo deciso di comprarci una stufa. Volevo già ordinare lo stesso, ma all'ultimo momento Kenwood se ne accorse. Vorrei non averla vista !! Abbiamo un robot da cucina Kenwood che ha lo stesso design di questa macchina per il pane.
Pertanto, ovviamente, anche Kenwood voleva. Proviamo a riassumere queste 17 pagine.

1. Progettazione e costruzione. La maggior parte, me compreso, dà la priorità a Kenwood. Questo è soggettivo. Ma quasi nessuno sosterrà che la custodia in acciaio è peggiore della plastica bianca (sebbene non ci siano lamentele sulla qualità della plastica, tuttavia, durante il periodo in cui utilizziamo la suocera di Panasonic, la plastica della custodia è diventata gialla in alcuni punti, anche bruniti, soprattutto nel punto in cui si trova l'uscita dell'aria calda, forse questo è successo per una cura impropria, ma comunque acciaio + plastica nera è probabilmente più pratico e, a mio avviso, sembra più bello) Kenwood ha una finestra di visualizzazione e una retroilluminazione. Per molti, questo vantaggio è controverso, ma penso che quasi nessuno lo definirà uno svantaggio. Personalmente, penso che sia un vantaggio. A volte è solo interessante vedere cosa sta succedendo lì. E a volte è necessario controllare il processo. Per non violare il regime di temperatura durante la lievitazione dell'impasto, è molto più comodo guardare attraverso la finestra che aprire il coperchio per un secondo e intravedere cosa c'è. Kenwood ha anche un dispenser rimovibile, ma Panasonic no. Kenwood ha una specie di coperchio rimovibile. (Per me è rilevante, probabilmente se qualcosa può essere lavato in lavastoviglie). Kenwood dispone di controlli sensibili al tocco. Non capisco bene cosa sia. Non ho provato a farmi pressione. Panasonic può anche chiamarli sensibili al tocco, perché non ci sono pulsanti in quanto tali, sono nascosti sotto la pellicola del pannello di controllo. Sebbene se consideriamo i pulsanti a sfioramento che funzionano al tocco e non premendo, allora Panasonic, ovviamente, non è così.
2. Affidabilità e lavorazione. A quanto ho capito, entrambe queste stufe sono ugualmente affidabili. Nel thread, c'erano un paio di volte menzioni del guasto di Kenwood. Ma, a quanto pare, questi sono casi isolati, cosa che certamente accade con Panasonic. In generale, questi forni non hanno punti deboli specifici. A proposito, da qualche parte ho letto che Panasonic tra un anno e mezzo inizia più forte del necessario per friggere la crosta. Sono d'accordo. Il nostro Panasonic ora, quando si imposta una crosta chiara, risulta essere medio, con un medio - scuro, con uno scuro che non ho provato, ma penso che potrebbe anche bruciare un po '. Inoltre il pane ha iniziato a lievitare meno, le pagnotte non risultano più alte (quasi fino al coperchio), come lo erano all'inizio della lavorazione. Forse questo è dovuto alla scarsa qualità della farina, un sacchetto che mio suocero ha portato dal villaggio e che in qualche modo non finiremo di mangiare. Mi sembra, mi sembra, un po 'più grigia della farina premium del negozio. O forse il motivo è nel sensore termico? Bene, ecco, è sporco, o devi piegarlo ... Se qualcuno sa qual è il problema, o è descritto da qualche parte, per favore ficcami il naso nel collegamento. A proposito, anche: Panasonic è piuttosto polverosa quando mescolata.Cioè, la farina può volare fuori dalla vasca e, depositandosi sulle pareti e sugli elementi riscaldanti, bruciare. La pulizia del forno è piuttosto problematica. Anche se non ho provato a usare prodotti per la pulizia. Non ho informazioni su Kenwood al riguardo. Mi sono anche reso conto che il secchio e le pareti interne sono meglio realizzati da Panasonic, ma questo non significa che Kenwood sia cattivo, sembra non ci siano lamentele sulla qualità.
3. Assistenza e servizio di garanzia. Sembra che un anno fa Kenwood abbia avuto problemi con il servizio di garanzia per il 450 ° modello, poiché era completamente nuovo. Ma ultimamente non ho visto tali lamentele. Inoltre, penso che non ci saranno problemi del genere a Mosca.
4. Funzionalità e attrezzature. Qui, penso senza dubbio, la leadership è per Kenwood. La cosa più importante è la possibilità di programmare manualmente fino a 5 programmi. In termini di equipaggiamento, niente di particolarmente eccezionale. Panasonic ha una pala speciale a pettine per il pane di segale. Anche se ho ripetutamente dimenticato di cambiare i misurini e il pane di segale cotto altrettanto bene in Panasonic con uno scoop normale. Sembra che tu possa ancora acquistare un secchio aggiuntivo con una base rotonda per Kenwood.
5. Facilità di utilizzo. Kenwood non ha provato, ma dalle recensioni ho capito che era un po 'più complicato di Panasonic. Beh, a proposito di Panasonic: dalla mia esperienza so che è estremamente facile da usare. Tutto è chiaro intuitivamente. Non hai nemmeno bisogno di leggere le istruzioni. Molto semplice. Basta premere tutti i pulsanti in sequenza da sinistra a destra. E alla fine, il pulsante "start".
6. E la cosa più importante: la qualità della cottura del pane. Credo che questo articolo debba essere il principale nella scelta. Ma qui non è tutto così semplice. A quanto ho capito, in modalità automatica in Panasonic risulta migliore, ovvero: l'impasto sale più in alto, il pane è più "soffice". Per alcuni, questo non è nemmeno un vantaggio, perché preferiscono un pane meno "soffice", ad esempio, in modo che il burro sia più facile da spalmare su di esso. Tuttavia, quando si utilizzano macchine per il pane, l'opinione prevalente è che più il pane bianco ordinario è alto, più poroso e "soffice", migliore è il compito della macchina per il pane. Tuttavia, il gusto del pane è altrettanto buono in Panasonic e Kenwood. Particolare attenzione dovrebbe essere prestata al pane francese. Panasonic lo fa alla grande. Kenwood non può far fronte a questa attività in modalità automatica. Il pane non è francese. Ora pane di segale. È ancora più complicato qui. Ancora una volta, Panasonic produce un eccellente pane di segale. Solo che non è proprio segale. Ho provato a fare il pane di segale e borodino dal ricettario allegato e dalle ricette offerte dall'azienda che vende ingredienti al Centro Espositivo All-Russian. Ma questo è il pane con l'aggiunta di farina di frumento. Qui, sul forum, vengono offerte ricette per il pane di segale, che tutti elogiano molto. Tuttavia, non sono adatti per l'uso con il normale programma automatico per pane di segale. In Panasonic, devi combinare due programmi. Va bene, ma devi cronometrare l'ora o impostare la sveglia. Si scopre che non puoi mettere un tale pane per la notte. Ora su Kenwood. Non dimentichiamo i cinque programmi manuali. Secondo Vanya28, per il pane semplice, puoi prescrivere manualmente un programma aumentando il tempo di lievitazione dell'impasto e non risulterà peggio che in Panasonic. Non lo so per certo, ma penso che la situazione sia la stessa con il pane francese. Quando si tratta di ricette speciali per il pane di segale, Kenwood vince. Dal momento che puoi nuovamente prescrivere manualmente il programma e mettere il pane durante la notte. Sebbene, infatti, nella fase di impastare la pasta, sia comunque necessaria la partecipazione del panettiere per "aiutare" nell'impastare.
Oh!! Come vengo venduto! Va bene, concludo.
Quindi, il riassunto: per chi vuole ottenere un pane eccellente con un minimo di problemi con impostazioni e programmi e che si appresta a cuocere utilizzando principalmente i programmi offerti dal produttore, dovrebbe scegliere Panasonic. Kenwood dovrebbe essere scelto da coloro che useranno programmi manuali, ricette speciali, nonché da coloro che prestano grande attenzione al design. Qui. Ho scritto tutto questo sulla base della mia esperienza personale con Panasonic sd-255 e ho riassunto le informazioni da questo thread. Forse ha incasinato qualcosa. Se non altro, correggimi.

Personalmente, ho fatto la mia scelta a favore di Kenwood. Vorrei solo chiarire alcuni punti, spero che Vanya28 o qualcun altro mi rispondano. Il pane francese è importante per me (mia moglie lo adora). È possibile fare manualmente qualcosa di simile al pane francese di Panasonic a Kenwood? Che cosa deve essere cambiato esattamente per rendere il pane bianco più "soffice" come quello di Panasonic? E solo in generale, amici, che usano le impostazioni manuali, potete condividere con tutti i programmi manuali di maggior successo per Kenwood-450?

Proviamo a riassumere queste 17 pagine.
...

Ottimo confronto! Volevo scrivere qualcosa del genere io stesso, ma mi hai preceduto ...

Aggiungo da solo che mi sembra di aver letto da qualche parte (forse in questo thread) che il 255 ° distributore deve (preferibilmente) essere lavato dopo ogni utilizzo della stufa, indipendentemente dal fatto che sia stato utilizzato il distributore stesso.

Io stesso non riesco ancora a decidere ... Kenwood corrompe con il design, una finestra e un distributore rimovibile, Panas - i migliori risultati sui programmi standard (non credo che mia moglie padroneggerà la programmazione), qualità e un servizio più accessibile (a almeno nel nostro buco) ...

E non riesco ancora a decidere se il distributore e il "pane di segale" valgono un pagamento in eccesso di 1000 rubli? Il denaro non è un peccato, ma verrà davvero utilizzato? Ciò significa che se è necessario 255 Panas o 254 è sufficiente ...

Con il pane francese, in Kenwood-450, se usi il programma e la ricetta di Panasonic, il pane sarà paragonabile in termini di qualità, poiché i regimi di temperatura di questi forni sono simili.
Se qualcuno vuole, è facile controllare.
Con il pane normale, questo è già stato fatto, leggiamo sopra.
Dispenser:
rimuovere e lavare se necessario. A Panas, in cinque anni, l'hanno lavata una volta (guarnizione). Si sporca ovviamente a causa della polvere di farina e delle ustioni, ma non si può fare nulla al riguardo.
È rimovibile in Kenwood, a causa della copertura in vetro, e non perché è molto buono (in Panas, può anche essere rimosso tra l'altro).
Sì, e non è molto necessario rimuoverlo, se il pane si appoggia contro di esso durante la cottura, questo indica solo un sovraccarico della forma.
La macchina fotografica di Panas, se non viene versata, deve essere pulita una o due volte l'anno con un panno umido.
Le stufe e Panas hanno perso la loro presentazione nella camera e sul coperchio dal retro, c'è anche una leggera deformazione nello stesso punto. Ma con un funzionamento accurato, tutto funziona, non si inceppa e non si rompe.
Per quanto riguarda la cottura della segale pura a KhP, qui è tutto come un giorno bianco.
Tutto ok! Il pane è fresco e facile.
Una macchina automatica nella sua forma pura, con questo tipo di mixer, non funzionerà.
Se aggiungi acqua, la macchina funzionerà effettivamente, ma il pane avrà una mollica molto umida.
Qual è la linea di fondo.
Occorrono 20-30 minuti per stendere la farina e impastare, se cuociamo a Kenwood o in un forno programmabile, allora tutto è automatico, puoi andare a lavorare e tirare fuori il pane la sera, suderà, ma se interferisce , puoi asciugarlo molto rapidamente e ottenere la qualità senza domande.
Se cuociamo in Panasonic o Moulinex, dopo aver impastato, in un'ora, deve essere passato alla cottura, ed è qui che si trova l'imboscata. Quest'ora costantemente non è sufficiente e, di conseguenza, si deve rinunciare al pane di segale.

Oppure accontentati delle polpette inviate come ringraziamento.

Relativamente francese. Dalla ricetta del pane fatto a mano (in Francia) segue che la cosa principale in esso è l'assenza di grassi. Di conseguenza, il regime e la ricetta di Ken è più in linea con l'ideologia del pane francese stesso, cioè senza olio vegetale, senza latte in polvere, con una quantità minima di zucchero a formare una crosta. Anche se puoi provare a raccogliere in modalità 255, simile al francese in Kena e cuocere secondo la ricetta di Ken.

Di nuovo sul francese. Panas ha un programma di tempo e temperatura diverso da Kena. Tempo 6 ore. in Panas e una temperatura di cottura più alta e dai solo il francese di cui hai bisogno. E in Ken, non è proprio così. Prendi una ricetta (senza latte e zucchero) in entrambi i forni e mettici sopra standard Regimi francesi. Il risultato è diverso (già discusso), a favore di Panas.

Ancora sul francese ...

an_domini, non ancora sul francese, ma sulla realizzazione delle stesse modalità di cottura in questi forni, il risultato sarà comparabile.

[Vanya28]

Vanya28 , ancora venticinque. Le stesse modalità sono nella stessa HP. Beh, non puoi farlo. La temperatura di cottura di Ken è più bassa nell'impostazione 14 rispetto al francese in Panas. Quindi programma, non programmare, assolutamente lo stesso non può essere fatto.
Beh, non capisco la tua ostinazione, io stesso ho questi due fornelli, beh, non ha senso che io trovi da ridire sul mio Ken. E su come escogitare, questo è un altro argomento - sulle abilità personali, ti ho espresso gratitudine per tali aspirazioni.
L'ultima volta: è corretto confrontare due HP se il pane viene cotto secondo la stessa ricetta per loro standard programmi. Altrimenti, ci sarà un confronto non di ciò che è incluso nella produzione dei loro produttori, ma delle abilità dei fornai.

Farti sorridere!
Possibilità di programmazione, e anche fino a 5 volte! Riesci a immaginare? È precisamente stabilito dal produttore Kenwood-450, sono davvero d'accordo con te che sia gentilmente utilizzato in questa macchina per il pane, e in completa armonia con le sue capacità!
Citerò anche la crosta francese.
La temperatura di caramellizzazione dello zucchero inizia già da 130 ° C, in qualsiasi CP questo indicatore, durante la cottura del pane e per ottenere una crosta, è significativamente più alto.
La differenza nella diffusione dei sensori di temperatura è facilmente livellata aggiungendo alcuni minuti di cottura del pane, che non possono essere considerati significativi.

[an_domini []

an_domini [/ colore]
Potrebbe essere un esperimento finale per cuocere la ricetta francese di Ken, ma in modalità francese di Pan. Quindi avrà la crosta e la composizione corrette. E sarà possibile confrontare con il nativo Panasonic.

... l'erogatore 255 deve (preferibilmente) essere lavato dopo ogni utilizzo della stufa, indipendentemente dal fatto che sia stato utilizzato l'erogatore stesso.

Non lo direi. non è assolutamente necessario lavarlo ogni volta. pulire con un panno umido, se la farina entra durante l'impasto, così come l'intera superficie interna della stufa - è desiderabile. ma questo non è affatto un problema, si fa in un secondo, con un gesto

Io stesso non riesco ancora a decidere ... Kenwood corrompe con il design, una finestra e un distributore rimovibile, Panas - i migliori risultati sui programmi standard (non credo che mia moglie padroneggerà la programmazione), qualità e un servizio più accessibile (a almeno nel nostro buco) ...

mi sembra che il dispenser estraibile non abbia alcun ruolo. in ogni caso in Panasonic non ho mai avuto voglia di toglierlo.
Panas ha risultati migliori alcuni programmi standard. e mia moglie non ha bisogno di padroneggiare la programmazione a Kenwood. se ho capito bene, il programma deve essere inserito una volta (puoi farlo da solo), quindi usarlo come uno standard. e tali programmi possono essere 5. introdotti e migliorati nel tempo se lo si desidera.
la qualità di entrambi questi HP non è male. e il servizio esiste o no, quando si tratta di assistenza in garanzia. se consegni un dispositivo difettoso al centro di assistenza in garanzia, lo farai riparare o emetterà un atto sull'impossibilità di riparazione e il negozio restituirà i tuoi soldi.

E non riesco ancora a decidere se il distributore e il "pane di segale" valgono un pagamento in eccesso di 1000 rubli? Il denaro non è un peccato, ma verrà davvero utilizzato? Ciò significa che se è necessario 255 Panas o 254 è sufficiente ...

se cuoci il pane su programmi standard, in modo inequivocabile, un distributore automatico e il programma per il pane di segale costano una differenza di 1000 rubli. sul distributore - ti fa risparmiare tempo. se vuoi cuocere il pane con l'uvetta, o il formaggio, o il salame, o le cipolle o ... non devi sederti vicino alla HP e aspettare che cigoli per gettare gli ingredienti lì. anche se alcune persone aggiungono tutti gli ingredienti insieme alla farina, ma penso che questo non abbia il miglior effetto sulla lievitazione dell'impasto. Molto spesso impostiamo HP sul timer in modo che il pane venga cotto al mattino o quando torniamo a casa dal lavoro. quindi si scopre che sarà possibile cuocere il pane con l'uvetta, ecc. senza un distributore automatico solo nei fine settimana. Non dico che utilizziamo sempre questa funzione, ma la trovo utile.
il programma pane di segale è anche una cosa necessaria se hai intenzione di cuocere il pane di segale dal ricettario. il pane è ottimo, ci piace molto. Non so davvero dove puoi trovare tutti gli ingredienti necessari a Omsk. Ho mandato gli ingredienti ai miei amici a Chelyabinsk, ma in qualche modo non ha funzionato molto bene nel forno 254 senza il programma del pane di segale.

Relativamente francese. Dalla ricetta del pane fatto a mano (in Francia) segue che la cosa principale in esso è l'assenza di grassi. Di conseguenza, il regime e la ricetta di Ken è più in linea con l'ideologia del pane francese stesso, cioè senza olio vegetale, senza latte in polvere, con una quantità minima di zucchero a formare una crosta. Anche se puoi provare a raccogliere in modalità 255, simile al francese in Kena e cuocere secondo la ricetta di Ken.

Probabilmente non l'ho messo del tutto a posto. A mia moglie piace esattamente il "pane francese, che Panasonic prepara in 6 ore. Il programma di Kenwood è molto più breve e il pane è diverso. L'ho letto nelle recensioni. Anche se penso che la ricetta di Kenwood sia più in linea con il pane francese originale, perché tale pane dovrebbe essere preparato più velocemente del solito (ma diventa anche raffermo rapidamente)

in Panas e una temperatura di cottura più alta e danno solo il francese di cui hai bisogno ...

scusatemi, ma da dove vengono le informazioni sul regime di temperatura? Questi dati sono nelle istruzioni? dare numeri specifici (temperatura), per favore, allora tutto diventerà chiaro.

La temperatura di cottura di Ken è più bassa nell'impostazione 14 rispetto al francese in Panas. Quindi programma, non programmare, assolutamente lo stesso non può essere fatto.

Quindi non si tratta di programmi standard, ma di sapere se è possibile fare a Kenwood lo stesso pane francese di Panas. Se imposti tu stesso il programma completamente manualmente in Kenwood, esattamente come stabilito in Panasonic nel programma "Pane francese"? Ancora non funzionerà?

Certo che funzionerà, chi se ne frega dove si trova il forno. Ciò che è in una macchina per il pane, ciò che non è in una macchina per il pane, in condizioni simili, un risultato simile.
La temperatura di cottura per tutti i forni è compresa tra 170-180 ° C, non parleremo dell'uniformità della sua distribuzione, ne soffrono alcuni forni, in particolare alcuni modelli DeLonghi.

Quindi, ieri ho ancora comprato un Kenwood bm450. Pagato per questo a Mosca 5650r. Adesso posso finalmente confrontare le stufe "live".
Prime impressioni:
la cosa principale: la dimensione della stufa è più grande di quanto pensassi. L'ho vista solo nella foto e ho immaginato che fosse più piccola. Bene, ho abbastanza spazio in cucina, e per coloro che hanno poco spazio, dirò che Panasonic occuperà meno spazio, poiché è più allungato in altezza e profondità e Kenwood è più largo. ma puoi mettere qualcosa sulla parte superiore piatta del Kenwood (ad esempio, una bilancia)
il design è come previsto oltre ogni lode. sembra molto personale. sulla qualità costruttiva: c'è uno svantaggio. lo spazio (spazio) tra il coperchio e il pannello di controllo della mia stufa si allarga verso la parte anteriore. Dopo aver osservato più da vicino, sono giunto alla conclusione che il coperchio è a livello e il pannello di controllo è leggermente inclinato. e sembra impossibile risolverlo. come una sciocchezza, ma sgradevole.
ora sulla finestra di visualizzazione e la retroilluminazione. non c'è finestra in quanto tale. ci sono tre strette strisce trasparenti nel vetro nero del coperchio. guardarli è molto scomodo. Ovviamente puoi controllare il panino accendendo la retroilluminazione, ma queste strisce sono troppo strette.
La fotocamera e il secchio di Kenwood sono più semplici di quelli di Panasonic. realizzato in metallo sottile. Panasonic ha una qualità molto migliore, probabilmente modellata nella forma. e Kenwood sembra essere spinto fuori. e la copertina della fotocamera e del secchio di Panasonic, soggettivamente, è migliore.
ieri sera ho provato a cuocere il primo pane. c'erano dei dubbi, visto che era già piuttosto tardi, e ho portato la stufa dalla strada. rimase in piedi per un po ', ma faceva ancora freddo. e ho versato acqua fredda dal rubinetto. Avevo paura che l'impasto non lievitasse ...
ma te lo dico in ordine.
occuparsi della gestione del lavoro non lo era. Ho capito tutto subito dopo aver letto le istruzioni. ma devo dire che senza leggere le istruzioni, non sarà facile capirlo.Ciò significa che i controlli di Panasonic sono più semplici, estremamente semplici e tutto è chiaro in modo intuitivo, senza istruzioni. Lo schermo di Kenwood è evidenziato, il che è più comodo di quello di Panasonic, ma il programma viene visualizzato in numeri (numero di programma) e se non li ricordi tutti a memoria, dovrai sbirciare nel libro, mentre vengono scritti i nomi dei programmi di Panasonic a lato dello schermo e quello selezionato è indicato da un triangolo. Kenwood ha indicatori per le fasi del programma (impastare, spalmare, cuocere, ecc.), Ma Panasonic no.
In generale, ho versato gli ingredienti esattamente secondo le istruzioni (ad eccezione dell'acqua. Avevo bisogno della temperatura ambiente, l'ho versato dal rubinetto). a proposito, non ci sono ricette nel kit del forno. ci sono tre ricettari, ma sono tutti in altre lingue. cioè, non c'è il russo e, soprattutto, non c'è l'inglese (internazionale). Non riesco a leggere in altre lingue. il poeta doveva accontentarsi di una semplice ricetta di pane dalle istruzioni in bianco e nero. anche se a casa non ho trovato il latte in polvere della ricetta, l'ho sostituito con la stessa quantità di farina. Adesso cercherò ricette in russo o tradurrò me stesso .. Panasonic, a proposito, ha una raccolta di ricette in russo. e non ci sono errori nelle istruzioni come Kenwood.
Ho selezionato una crosta leggera, una pagnotta e ho premuto START. Sono stato contento che il lotto sia iniziato immediatamente. il tempo rimanente è di 3 ore (non ricordo esattamente, 2:57 chtoli, dipende anche dalle dimensioni della pagnotta). In Pansonik, la miscelazione non si avvia immediatamente, all'inizio il forno si ferma (equalizza la temperatura). Il tempo di cottura del pane normale in Panasonic è di 4 ore, indipendentemente dalle dimensioni e dal colore della crosta. Non soddisfatto del rumore del lavoro. Rispetto a Panasonic, Kenwood funziona come un trattore. Quando stava impastando la pasta, non riuscivo a sentire se la cappa funzionava in cucina (e funzionava), che funziona piuttosto rumorosamente. Panasonic impasta molto più silenziosamente. Puoi solo sentire come la scapola batte il panino, il motore è quasi impercettibile.
In Kenwood, puoi attivare la retroilluminazione in qualsiasi momento e vedere cosa succede lì. L'unica cosa, come ho scritto sopra, è estremamente scomodo guardare attraverso strisce strette.

Conclusione: dopo tre ore ho tirato fuori dal forno un ottimo pane bianco arioso. L'impasto è salito bene. Anche il pane era cotto bene, in modo uniforme. La crosta, come ho ordinato, è leggera e sottile (mia moglie ha detto che era completamente pallida, ma a me piace di più). Il gusto e la qualità del pane sono ottimi, non peggiori di quelli di Panasonic. Solo a me sembra che il pane di Kenwood non sia così poroso come quello di Panasonic. Sebbene le ricette siano leggermente diverse. (Dovrò provare a farlo usando la stessa ricetta e usando gli stessi programmi). Ancora una volta, questo pane meno poroso mi è piaciuto di più. E non sono riuscito a ottenere una crosta così leggera in Panasonic. Ma questo è qualcuno come ... In generale, il pane è super.

Conclusione: sono soddisfatto della stufa. Il più grande svantaggio è che è rumoroso durante il missaggio. Il resto sono piccole cose. Ma ci sono anche molti vantaggi. Il pane semplice cuoce alla grande, sembra fantastico.
Penso che questa recensione non risponda alla domanda su quale forno scegliere. Entrambe le stufe sono fantastiche. Scegli tu stesso. Per ora tradurrò il resto delle ricette e proverò le ricette dal forum. Annulla l'iscrizione.

il programma è visualizzato in numeri (numero programma) e se non li ricordi tutti a memoria, dovrai sbirciare nel libro

Guarda nella casella o tra le pagine delle istruzioni, dovrebbe esserci un adesivo speciale con le parole dei programmi in russo. Devi attaccarlo sul coperchio di Ken e avrai sempre i numeri ei nomi dei programmi davanti ai tuoi occhi.

Sì, ci sono tali adesivi. Lingue differenti. Semplicemente non voglio incollarli sul fornello: rovina la vista.

1. Il pane in panasonic è più poroso, penso a causa dell'invecchiamento della temperatura, ma potrebbe esserci un altro motivo. In kenwood, metti la cella di lievitazione più a lungo, il lievito aumenterà i pori
2. Il negozio è obbligato a fornire una traduzione di istruzioni e ricette
3. Sembra che tu abbia importato in modo non ufficiale, come il mio Delonghi (nemmeno l'inglese)

[Vert0let]

Vert0let
ci sono tre ricettari, ma sono tutti in altre lingue. cioè non c'è il russo
Congratulazioni per l'acquisto, ho solo una domanda;
1-dove hai trovato questa stufa per quel tipo di soldi
2-come non esiste un ricettario in russo?
L'ho comprato da solo solo sabato, quindi ho un set completo di letteratura con la mia stufa, ho esattamente lo stesso libretto a colori in russo.

1. Il pane in panasonic è più poroso, penso a causa dell'invecchiamento della temperatura, ma potrebbe esserci un altro motivo. In kenwood, metti la cella di lievitazione più a lungo, il lievito aumenterà i pori
2. Il negozio è obbligato a fornire una traduzione di istruzioni e ricette
3. Sembra che tu abbia importato in modo non ufficiale, come il mio Delonghi (nemmeno l'inglese)

1.Sì, lo penso anch'io, ma come ho scritto, mi piace di più
2. Grazie per il consiglio, ma ci vuole più tempo per arrivare al negozio. Ho setacciato il forum, ho trovato collegamenti a un libro di ricette in russo. già scaricato
3. Ebbene, a quanto pare sì. ma mi hanno dato una garanzia. e il sigillo schiaffeggiato. quindi non mi offendo

Congratulazioni per l'acquisto, ho solo una domanda;
1-dove hai trovato questa stufa per quel tipo di soldi
2-come non esiste un ricettario in russo?
L'ho comprato da solo solo sabato, quindi ho un set completo di letteratura con la mia stufa, ho esattamente lo stesso libretto a colori in russo.

Grazie per le tue congratulazioni
1 - qui, come un link, non puoi scrivere ai negozi .. questo è un negozio online con opzione di ritiro automatico. ikskom-house. e basta fare price_ru per aiutarti
2 - dopo aver letto il forum, mi sono reso conto che molti di coloro che hanno acquistato questa stufa non hanno ricette in russo. persone gentili danno link. L'ho già scaricato, lo stamperò domani

.......... dopo aver letto il forum, mi sono accorto che molti di coloro che hanno acquistato questo fornello non hanno ricette in russo. persone gentili danno link. L'ho già scaricato, lo stamperò domani .......

Link alle ricette russe da Kenwood allo studio !!!! PLIZ! (Ho davvero tradotto quasi tutto da un libro italiano, ma comunque)

Link alle ricette russe da Kenwood allo studio !!!! PLIZ! (Ho davvero tradotto quasi tutto da un libro italiano, ma comunque)

Prego!
https://Mcooker-itn.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=8408.0

Il rivestimento della padella per impastare in Panasonic è affidabile (dopotutto, se il teflon è graffiato, è dannoso usarlo ulteriormente)?

Il rivestimento della teglia per impastare in Panasonic è affidabile ...

Molto affidabile. Fai tutto con le spatole di plastica e non ci saranno problemi.

Grazie per la risposta. Ma non si brucia con i dolci?

Non brucerà troppo!
Muffin da forno in vendita, guarda quanto sono scuri. Lo zucchero inizia a scurirsi già a 130 ° C.

Quando stavo cuocendo torte dolci su una teglia da forno tefal. L'ho rovinato. ma qui probabilmente è diverso. Grazie.

Dicono che una forma rotonda può essere acquistata per VM450 ...
Qualcuno l'ha già visto in saldo ???

Oksana, scrivi almeno da dove vieni.
Ad esempio, a Kiev, ho visto una forma rotonda per kenwood in MegaMax prima del nuovo anno. Molti vanno in centri autorizzati.

Sono di Odessa, in Megamax ho visto anche forme tonde per VM350 e VM250,256. Sul sito ufficiale di Kenwood, ho visto informazioni su quali saranno i moduli per VM450

hmm. Mi è sembrato di aver letto da qualche parte che la forma per 350 e 450 è la stessa.

[Danik51]

Con Kenwood Vm450, puoi preparare qualsiasi ricetta, c'è una retroilluminazione, un dispenser rimovibile, una finestra di visualizzazione e cuocere il pane per 1 ora più velocemente in Panas.

Danik51
Scrivi nel tuo profilo la marca e il modello del tuo HP. Questa è una richiesta sul sito a tutti i membri del forum.
Non conosci tutte le possibilità di Panasonic, dal momento che conosci superficialmente questo HP, non hai nemmeno comunicato con esso. Risponderò che lo so dalle vostre osservazioni. È necessario consigliare il tuo HP, quando ci ho lavorato per un anno.
Molti proprietari di Panasonic ti diranno che un ottimo pane di grano (gusto e qualità per cui questa particolare marca di HP è famosa) può essere cotto in 3 ore e 10 minuti. Ne sai qualcosa? Non sai ancora molto, ma stai cercando di giudicare, non ti verrà detto alcun reato Su questa macchina per il pane, puoi organizzare il processo di cottura del pane in modo tale che sia un nuovo programma aggiuntivo Cordiali saluti

Non ridurre tutto al problema dell'HP programmabile. Onestamente ho detto che ogni piovanello loderà la propria palude, tutti loderanno i propri HP (e l'osservazione successiva lo ha confermato).

La ragazza ha una domanda sulla migliore stufa per oggi. Come vedo da molte recensioni sul forum, Panasonic è una delle più affidabili (men che meno lamentele su eventuali guasti), ma richiede una certa comprensione delle sue caratteristiche.

Ancora una volta: se hai bisogno di una stufa puramente automatica, allora Panasonic è ancora la scelta migliore (il prezzo è la seconda domanda), ma se una persona con una vena creativa, giocherella molto con il test, allora puoi guardare lo stesso Kenwood . Sebbene, come ha scritto correttamente Lana, il lavoro con HP possa essere organizzato in modo tale che la programmazione non sia particolarmente richiesta.

Con Kenwood Vm450, puoi preparare qualsiasi ricetta, c'è una retroilluminazione, un dispenser rimovibile, una finestra di visualizzazione e cuocere il pane per 1 ora più velocemente in Panas.

Perché non si verificano inconvenienti con il mio Panasonic da 6 anni ?! E c'è un programma di pane veloce in Panasonic, il distributore del mio modello-253-ha un rimovibile ...

Perché non si verificano inconvenienti con il mio Panasonic da 6 anni ?! E c'è un programma di pane veloce in Panasonic, il distributore del mio modello-253-ha un rimovibile ...

Bene, cosa fare, dobbiamo ammettere che questa stufa manca di una modalità di registrazione (correzione della ricetta), che avvelena il resto dei suoi vantaggi.
Una tale sciocchezza e ha permesso a Kenwood-450 di mettersi al passo con Panasonic.

Bene, cosa fare, dobbiamo ammettere che questa stufa manca di una modalità di registrazione (correzione della ricetta), che avvelena il resto dei suoi vantaggi.
Una tale sciocchezza e ha permesso a Kenwood-450 di mettersi al passo con Panasonic.

Hai dimenticato di aggiungere IMHO. Dal momento che questo non avvelena molti di loro, e ho letto dei guasti di Kenwood nell'argomento in questione, questo personalmente mi avvelenerebbe sicuramente tutto. Potete nominare una ricetta che non può essere riprodotta in Panasonic senza modificare il programma? Non ho ancora trovato tali ricette sul nostro forum.

Sono nuovo del forum, è la prima volta che scrivo, ma leggo e rivedo ricette da moltissimo tempo, facevo il pane a mano o in un cartone animato. Ma alla fine mio marito mi ha incoraggiato a comprare una macchina per il pane, prima che avessi paura di comprarla, per la figura avevo paura. Ora, comunque, non sono stato portato via dalla cottura del pane, sogno ricette di notte. Ordinato oggi nel negozio online, hanno già pagato, domani invieranno, proverò. Grazie a tutti per le informazioni necessarie su Panasonic, perché per molto tempo siamo stati tormentati da quale scegliere.

[Rina72Anastasia Danik51RybkA lana7386 Vanya28]

Rina72
Anastasia
Danik51
RybkA
lana7386
Vanya28
Ragazzi, grazie mille a tutti per il consiglio ... Lo leggerò ancora un po 'e deciderò sicuramente ...
Più che sicuro di acquistare Panasonic

[linfa]

Ragazzi, grazie mille a tutti per il consiglio ... Lo leggerò ancora un po 'e deciderò sicuramente ...
Più che sicuro di acquistare Panasonic

Buona scelta e acquisto, linfa

Ragazzi, grazie mille a tutti per il consiglio ... Lo leggerò ancora un po 'e deciderò sicuramente ...
Più che sicuro di acquistare Panasonic

Scegli quello che ti piace e poi la stufa ti servirà sicuramente a lungo e per favore!

[Anastasia]

.... Potete nominare una ricetta che non può essere riprodotta in Panasonic senza modificare il programma? Non ho ancora trovato tali ricette sul nostro forum.

Prego!
Anastasia , arroganza, potrebbe non essere male!
Con un esempio di ricette, tutto è molto semplice. Apri la sezione del pane di segale e puoi familiarizzare lì. E soprattutto il pane con lievito naturale, Panasonic non ha davvero la capacità di scrivere una nuova ricetta e aiutare con la cottura di tale pane.
Puoi leggere da me qui:
https://Mcooker-itn.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=9345.0

[Anastasia]

Prego!
Anastasia , arroganza, potrebbe non essere male!
Con un esempio di ricette, tutto è molto semplice. Apri la sezione del pane di segale e puoi familiarizzare lì. E soprattutto il pane con lievito naturale, Panasonic non ha davvero la capacità di scrivere una nuova ricetta e aiutare con la cottura di tale pane.
Puoi leggere da me qui:
https://Mcooker-itn.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=9345.0

Non ho affatto arroganza! Stai confondendo qualcosa.
Seguendo il tuo link, hai cotto il pane in Panasonic.Ho la possibilità, senza programmare la stufa, di armeggiarla se necessario, come da voi descritto. Ma questo non elimina assolutamente i suoi vantaggi e non aggiunge affidabilità a Kenwood. I programmi sono programmi, ma anche il resto non può essere scontato.

[Vanya28]

Vanya28
Mi dispiace, non capisco il tuo modo di presentare i pensieri
Spiega cosa intendi "Panasonic non ha la capacità di scrivere una nuova ricetta e di aiutare a preparare il pane"
Voglio capirti

Bene, per quanto ho capito, Vanya28 significava che in Panasonic è impossibile impegnare cibo, programmare determinate azioni e non interferire più con il processo. Panasonic dovrà fermarsi da qualche parte, da qualche parte per impostare un programma diverso, cioè per controllare la cottura del pane con ricette complesse. E in Kenwood, puoi memorizzare i processi e lasciare cuocere il pane complesso senza controllo. Ma questo non significa affatto che non sarà affatto possibile fare un tale pane in Panasonic.

Panas è come il nonno Panas e Kenwood VM450 è la tecnologia moderna

Panas è come il nonno Panas e Kenwood VM450 è la tecnologia moderna

Un vecchio cavallo non rovina il solco e un vecchio amico è meglio di due nuovi!

[Danik51]

Panas è come il nonno Panas e Kenwood VM450 è la tecnologia moderna

Penso che il moderatore dovrebbe prestare attenzione ai messaggi Danik51 e creare tutte le condizioni per pubblicare lo stesso messaggio in quantità illimitate