sazalexter
Nyusha41, Tatyana, un vero mucchio di spazzatura, Bosch governa ancora, anche se amo di più AEG / Electrolux
Nyusha41
Grazie!!!
svet_lana
Vorrei anche parlarvi delle mie lavastoviglie. Il primo era Bosch, probabilmente il più sofisticato per quel tempo con un sensore acquatico e altra spazzatura. Si è rotto in cinque anni. Allo stesso tempo, per tutti e cinque gli anni, ha regolarmente svolto il nostro cervello. Quando ne ho scelto un altro, ho pensato tutt'altro che bosh. Ma abbiamo riacquistato Bosch .... con tre ceste. Questo ha funzionato per più di 8 anni (ce l'ho nella tecnologia). Il cervello non poteva sopportarlo, ma stava lentamente cadendo a pezzi .. Le ruote, i fermagli caddero e scomparvero in una direzione sconosciuta. Ma di recente si è coperta con una bacinella di rame e lei ... Adesso hanno comprato anche Hansa, con tre cestini .... Ad un prezzo tre volte inferiore a un Bosch .... Concordo pienamente con la recensione precedente su Hansa. Ha le sue caratteristiche. Ma si lava perfettamente. Secondo me, anche meglio di Bosch. Penso che durerà non di meno ... Ho deciso di non spendere più soldi per marchi noti ...
Anyutka
Citazione: natalka

Qui e li. Dopo aver acquistato una lavastoviglie BOSCH e una lavatrice Ariston, sono passato a BOSCH. E sai, quando l'ho scelto in negozio e ho chiesto al consulente di dirti di più a riguardo, in termini di vantaggi, mi ha detto: "Beh, tu, BOSCH è BOSCH, di cos'altro parlare".
Certo, cambierei la mia piccola lavastoviglie con una grande, ma in primo luogo non c'è posto, e in secondo luogo, questa è molto utile, ma penso comunque che nel tempo cercherò di liberare spazio per una grande uno, ma solo BOSCH - senza opzioni.
Anch'io sono diventato un pazzo della ditta Bosch e ho comprato un multicooker da questa azienda, prego ora che almeno si rompa, non so come liberarmene.




Citazione: svet_lana

Vorrei anche parlarvi delle mie lavastoviglie. Il primo era Bosch, probabilmente il più sofisticato per quel tempo con un sensore acquatico e altra spazzatura. Si è rotto in cinque anni. Allo stesso tempo, per tutti e cinque gli anni, ha regolarmente svolto il nostro cervello. Quando ne ho scelto un altro, ho pensato tutt'altro. Ma abbiamo riacquistato Bosch .... con tre ceste. Questo ha funzionato per più di 8 anni (ce l'ho nella tecnologia). Il cervello non poteva sopportarlo, ma stava lentamente cadendo a pezzi. Le ruote, i fermagli caddero e scomparvero in una direzione sconosciuta. Ma di recente si è coperta con una bacinella di rame e lei ... Adesso hanno comprato anche Hansa, con tre cestini .... Ad un prezzo tre volte inferiore a un Bosch .... Concordo pienamente con la recensione precedente su Hansa. Ha le sue caratteristiche. Ma si lava perfettamente. Secondo me, anche meglio di Bosch. Penso che durerà non di meno ... Ho deciso di non spendere più soldi per marchi noti ...
Oh, ho anche Hans, sono d'accordo con te lava perfettamente anche su un programma veloce.




Citazione: stufa rustica

Ragazze,
Oggi ho avuto un maestro di lavastoviglie,
Sono rimasto fedele a lui, quali macchine si rompono di meno.
Dice che non può dire che alcuni marchi si rompono meno spesso o più spesso di altri, tutti devono essere riparati.
La differenza, come ha detto, è che, ad esempio, non ci sono problemi con i ricambi Bosch, e per Merloni (Indesite, Ariston e altri come loro) si possono aspettare 2 mesi per i ricambi.
Conclusione: tutto si rompe. Ma qualcosa può essere riparato più velocemente e qualcosa può essere aspettato per 2 mesi.
Sono d'accordo con te, recentemente ho chiamato un maestro per riparare una lavatrice, mi ha anche detto che tutto si rompe, l'unica differenza è nel prezzo e nella disponibilità dei pezzi di ricambio.




Citazione: zvezda

La funzione 1/2 è necessaria ...
Anche per me, quando ho scelto un PMM, un mezzo carico era un'opzione obbligatoria.
Kapet
Citazione: Anyutka
Per me, quando ho scelto un PMM, un'opzione obbligatoria era metà carico.
Per sei anni e mezzo di funzionamento del nostro PMM, nessuno da casa ha mai pensato a mezzo carico. Solo un desiderio per un carico e mezzo ... Ci sono cinque persone in casa: c'è sempre qualcosa da lavare o rinfrescare. C'è sempre qualcosa in fila per un bagno. Lanciamo PMM almeno una volta al giorno. Ci sono molti piatti diversi in casa ...
Anyutka
Citazione: Kapet

Per sei anni e mezzo di funzionamento del nostro PMM, nessuno da casa ha mai pensato a mezzo carico.
Carrelli, non discuto, ci sono sempre molti piatti sporchi, solo a volte, per non risparmiare, accendo metà del carico. Ho 4 persone, mio ​​marito è al lavoro tutto il giorno (probabilmente fa i piatti più sporchi), il primogenito è a scuola mezza giornata, noi due siamo a casa insieme (solo quando è malato). E da due piatti non basta, qui la sera vengono tutti, si siedono a mangiare, poi posso segnare un PMM completo.
Anastasiay
Compagni, ho capito bene che solo 3 irroratrici su 3 funzionano a mezzo carico? O dipende dal modello?
È importante e quale metà caricare: in alto o in basso?
Camomilla
Anastasiay, Dipende dal modello. Tutto ha funzionato per me sia in alto che in basso. Ma l'ho lavato male. In effetti, era possibile lavare solo una piccola quantità di stoviglie non molto sporche. Indesite 45 cm
Anyutka
Citazione: Anastasiay

Compagni, ho capito bene che solo 3 irroratrici su 3 funzionano a mezzo carico? O dipende dal modello?
È importante e quale metà caricare: in alto o in basso?
Ho sentito che ci sono modelli PMM a mezzo carico, 1 spruzzatore funziona, cioè viene caricato solo 1 cesto di piatti, entrambi gli spruzzatori funzionano nel mio modello, ho Hans.
Njashka
Ciao a tutti! Dimmi, il modello BOSCH SPV50E70EU ha un'impostazione automatica per "pastiglie", oppure l'utente può selezionare autonomamente il tipo di detersivo premendo l'apposito pulsante?
gioiello
Bosches (Siemens, Neff) non ha affatto la regolazione manuale per i tablet.
Njashka
Citazione: Bijou

Bosches (Siemens, Neff) non ha affatto la regolazione manuale per i tablet.
O ho sbagliato, o mi hai frainteso.
Volevo chiedere. È possibile utilizzare solo tablet con questo modello?
o c'è un interruttore per il riempimento manuale di polvere / sale / lavatrice?




sazalexter,
Hai bisogno del tuo consiglio, è possibile installare un PM con una stufa a gas?
gioiello
Njashka, bene, riproviamo.
Presso BSH non può essere passa manualmente ai tablet. Ad esempio, hanno "rilevamento automatico". Prima funzionava perché non c'era brillantante nella tramoggia, ma ora sembra bastare solo azzerarlo, brillantante. Quindi l'ultimo risciacquo viene leggermente allungato nel tempo e la temperatura sale leggermente. Infatti non c'è assolutamente alcuna differenza rispetto al lavaggio, anche con una pastiglia, anche con una polvere - e così, e quindi tutto viene normalmente lavato e risciacquato, e l'asciugatura in generale dipenderà più dalla presenza di uno scambiatore di calore o dal durata del programma.

Un "ma": se utilizziamo sia una pastiglia che un brillantante, è necessario premere le impostazioni del sale e se l'acqua è morbida, non è possibile versarla affatto. In modo che l'acqua non si "ammorbidisca", perché la compressa contiene già addolcitori d'acqua. Tuttavia, sono anche in polvere.)
Njashka
gioiello, tutto chiaro!
Grazie!
poi deciderò sul posto, più mi piace, quindi lo userò.
sazalexter
Njashka, Yugan, ovviamente, può essere installato con una stufa a gas. Se un forno a gas richiede una certa distanza dal forno, è preferibile un piccolo traferro.
Taia
Ho una lavastoviglie accanto a un fornello a gas da 12 anni. Tra loro c'è una distanza di circa 1 cm, di recente è stato spostato tutto, fornello e lavastoviglie. La lavastoviglie stessa è stata aperta, non sono state riscontrate conseguenze dal contatto. Il tubo di scarico della lavastoviglie è scoppiato alla curva, ma questa è una storia diversa.
Natusichka
Ragazze e ragazzi! Aiuto urgentemente! Scelgo PMM, consigliano questo in negozio:

Lavastoviglie Bosch SPV 40E70 EU

Prezzo: 7505 UAH
Classe di risparmio energetico: A +
Inizio programmazione (3-6-9 ore)
Sistema servolock per apertura / chiusura porta "soft"
Sistema di protezione in vetro GlassProtec
Sistema AquaStop

ATTREZZATURA TECNOLOGICA
Sistema idraulico ActiveWater
DosageAssist Uniform Detergent Dissolution System
Motore EcoSilence Drive
Due bilancieri DuoPower nel cestello superiore
Sensore di controllo della purezza dell'acqua AquaSensor, sensore di carico
Sistema automatico per la determinazione del tipo di detergente
Scambiatore di calore
Tecnologia dell'acqua variabile
Rigenerazione elettronica
Sistema di filtrazione autopulente a tre livelli
Il pannello di controllo è saldato all'estremità delle porte
Display a LED per indicare l'avanzamento del programma
Segnale acustico di fine programma
Colore indicatore LED: rosso
Indicatore sale e indicatore brillantante

PROGRAMMI E FUNZIONI SPECIALI
4 programmi: "Intensivo 70 ° C", "Economico 50 ° C",
"Rapido 45 ° C", "Pre-risciacquo"
1 funzione speciale: "Mezzo carico"
3 impostazioni di temperatura

SCATOLE PER PIATTI
Caricamento: 9 coperti
Scatole Vario
Scatole XXL argento
Scatola superiore regolabile in altezza
2 griglie ripiegabili nel cestello inferiore
Portaposate nel cestello superiore
2 tazze pieghevoli nel cestello superiore

INFORMAZIONI TECNICHE
Materiale della camera interna: acciaio inossidabile
Regolazione in altezza della gamba posteriore dalla parte anteriore
Piastra metallica per proteggere la parte inferiore del piano di lavoro dal vapore
Livello di rumore: 48 dB
Dimensioni (AxLxP): 81,5 x 44,8 x 55 cm
Lavastoviglie ActiveWater 45 con cesto superiore regolabile in altezza: offre più spazio per stoviglie grandi e voluminose

AquaStop: protezione dalle perdite al 100% garantita
Tecnologia di protezione del vetro GlassProtec: pulizia particolarmente delicata dei tuoi occhiali
Motore EcoSilence Drive: la perfetta combinazione di prestazioni economiche, silenziosità e durata.
10 anni di garanzia: la nostra promessa convincente contro la ruggine che perfora la camera interna PMM

Ho tradotto molto velocemente, qualcosa si è rivelato imbarazzante ... ma penso sia comprensibile.

Cosa puoi dire di questo PMM? Vale la pena prenderlo?
Kapet
Citazione: Natusichka
Lavastoviglie Bosch SPV 40E70 EU
...
Ho tradotto molto velocemente, qualcosa si è rivelato imbarazzante ...
Da che lingua hai tradotto? Qui 🔗 tutto è in russo.

Macchina normale di dimensioni ridotte. E se l'assemblea è anche tedesca, come si dice sulla Rosetta, allora andrà molto bene ...

Citazione: Natusichka
Prezzo: 7505 UAH
Ma questo è davvero brutto! In negozi decenti ora questo PMM costa 12000-13000 UAH. Forse ti viene offerto un contrabbasso inferiore alla media, o un contrabbasso ... Tienimi fuori da tale disgrazia ...
Natusichka

Wow...
Citazione: Kapet
Ma questo è davvero brutto! In negozi decenti ora questo PMM costa 12000-13000 UAH. Forse ti viene offerto un contrabbasso inferiore alla media, o un contrabbasso ... Tienimi fuori da tale disgrazia ...
Come lo sai?
Kapet
Citazione: Natusichka
Come lo sai?
Vai alla hotline: 🔗
Vedere i prezzi di 75 offerte: 7 180 - 13 378 UAH. La gamma più bassa - tutti piccoli contatori sconosciuti, di cui non avevo mai sentito parlare. La gamma superiore è rappresentata dai vecchi uffici ben noti e collaudati con una buona reputazione.
Vai al tuo negozio e poi ci dici che hanno risposto alla domanda lì: qual è, in effetti, il problema con una tale gamma di prezzi? E perché sei così a buon mercato? E poi ridiamo insieme delle tasse basse, dei dazi, delle consegne dirette e di altre sciocchezze su un contrabbasso velato nel loro negozio ...
E sarebbe anche bello avvertirli che questo prodotto verrà registrato sul sito Web del produttore. E in base al numero di serie, verranno determinati il ​​paese di produzione e il paese destinatario di questo PMM. E per chiarire da chi sarà la garanzia: dal negozio o dal produttore?

E ancora una cosa ... Succede che questo modello sia venduto nello stesso negozio a prezzi completamente diversi. Vota:
🔗 - 7 886 UAH
🔗 - 13 378 UAH

Scusa, è così che si capisce?

È difficile e pericoloso consigliare qui ... Forse riuscirai a risparmiare molto. Ed è possibile che un acquisto economico si riveli un mal di testa che si manifesterà immediatamente, o dopo un po 'di tempo ...
Natusichka
Orrore...
Kapet
Citazione: Natusichka
Orrore...
Ed ecco la risposta dal negozio, riguardo:
E ancora una cosa ... Succede che questo modello sia venduto nello stesso negozio a prezzi completamente diversi. Vota:
🔗 - 7 886 UAH
🔗 - 13 378 UAH
Scusa, è così che si capisce?


Selezione lavastoviglie (2)

Se la garanzia del produttore è un prodotto "bianco", importato ufficialmente e per il quale sono state pagate tutte le tasse e i dazi, questo viene preso in considerazione nel prezzo del prodotto.
Se la garanzia del negozio è un contrabbando specifico.

Entrambi i PMM funzioneranno, ma il modello di contrabbando potrebbe avere problemi con l'assistenza e la riparazione in garanzia e post-garanzia.

Shl. Pensa per te stesso, decidi per te stesso - Avere o non avere.

Natusichka
Grazie Konstantin!
Vivita
Ho una lavastoviglie da diversi mesi, Candy. Quando l'ho comprato, ero semplicemente felicissimo ed ero anche un po 'indignato per l'opinione che avevo sentito in giro, e da persone che non hanno una lavastoviglie, che non si lavano bene e sono generalmente più facili con le mani, e loro non ne ho bisogno, ecc. Come molti, prima ho ordinato la cucina, e poi dopo un paio d'anni ho voluto questa macchina, ma non c'era nessun posto dove andare. Ma grazie alla nostra gente di Hlebopechkin, l'ho fatto. Ti ho creduto, quelle persone che ce l'hanno! Ho chiamato mio padre con gli strumenti, ho ridisegnato le cuffie, ecco, sono felice. Anche a casa) Nessun altro sente niente dei piatti) All'inizio ho lavato tutto quello che potevo e di cui avevo bisogno. Lava super, non posso e non voglio e non ho la possibilità di lavare i piatti tanto quanto lei !!! A chi altro dubita, a chi ha la possibilità e il desiderio di acquisirlo, questo messaggio è dedicato) Prendilo !!! Grazie a tutte le ragazze! Qualcun altro qui ha detto bene che uno è meglio di niente, perdonami non letteralmente, e non ricordo chi, ma mi ha aiutato molto nella mia scelta.
Robin bobin
Vivitaqual è il tuo modello?
Vivita
Candy CDP 4609X
Robin bobin
Oh, e non molto costoso. Grazie per il feedback)
Julia ***
ragazze, per favore dimmi, qualcuno ha un Hotpoint Ariston LTF 11M116 EU? Il negozio è lodato, ma ci sono poche recensioni.
js290383
Ragazze, chiunque può usare il mio consiglio. Ho PMM per il secondo SIEMENS. Acquistato in una nuova cucina (incorporata). Ho comprato il primo nel 2006. Era Boshik (45 cm - non integrato). In qualche modo abbiamo finito le pillole e la polvere. E i piatti dovevano essere lavati. Ho letto la composizione della polvere (e delle pastiglie) per PMM e la composizione della lavatrice Ariel per il bianco (Persil è adatto anche per il bianco). Con mia grande sorpresa, erano praticamente identici. Da allora, li ho anche lavati con questi detersivi in ​​polvere (da altri, fiore bianco). Ad oggi, il PMMka nato nel 2006 è ancora vivo con gli amici del villaggio (molto attivo - hanno 4 figli). Non è mai stato riparato. Nel nuovo PMM utilizzo anche il detersivo. Ovviamente uso il sale per il PMM. La polvere è spesso stock. Quindi si scopre che per 250-300 rubli puoi acquistare 3 kg. polvere - risparmio))
ludmila_27.79
js290383, se ci pensate, forse dal detersivo non verrà niente, ma per il corpo umano il detersivo è decisamente più dannoso! È anche inteso per lavare i vestiti e i mezzi per PMM sono appositamente realizzati per lavare i piatti. Poiché il detersivo per piatti non viene completamente lavato via dai piatti e rimangono delle particelle, che poi entrano nel nostro cibo dai nostri piatti.
js290383
Lì, la composizione della polvere e delle compresse è completamente identica. A proposito, mi risciacqua 7 volte. I piatti sono cristallini. Scricchiola e brilla)
mowgli
R. Grazie, altrimenti sono il mio giapponese. Chilo per 500 scontato, e non scontato, così se ne va tutto il mille
wall-e
js290383, mi sembra che la composizione possa essere identica, ma è diverso il rapporto degli ingredienti, che, come ha scritto Lyudmila, può effettivamente essere tossico ... anche se, d'altra parte, penso che ci sia ancora una relazione con il temperatura dei piatti di lavaggio
Kapet
Citazione: js290383
Ho letto la composizione della polvere (e delle pastiglie) per PMM e la composizione della lavatrice Ariel per il bianco (Persil è adatto anche per il bianco). Con mia grande sorpresa, erano praticamente identici. Da allora, li ho anche lavati con questi detersivi in ​​polvere (da altri, fiore bianco). Ad oggi, il PMMka nato nel 2006 è ancora vivo con gli amici del villaggio (molto attivo - hanno 4 figli). Non è mai stato riparato. Nel nuovo PMM utilizzo anche il detersivo.
Non è chiaro solo perché hai ancora bisogno di una lavatrice? Sul livello superiore del PMM - vetro, piatti, sul livello inferiore - lenzuola e copripiumini. O viceversa, a seconda di quale sia il più sporco.Nello scomparto delle posate - mutandine e calzini. Al posto del brillantante - ammorbidente. Krrrasota!
E se invece del gel per il lavaggio usi il vino con le spezie, allora in lavastoviglie puoi marinare la carne in modo rapido ed efficace per il barbecue. E dopo la lavatrice, la carne marinata dalla vasca della centrifuga sarà ancora più tenera. Solo qui è necessario utilizzare la modalità senza risciacquare e centrifugare ...

Irgata
Constantin, no, e se davvero la composizione polveri detergenti identico

da sale e brillantante js290383 non rifiuta

perché ridere e prendere in giro, tutti vogliono risparmiare, se possibile




Sono in lavatrice con una carota piccola * mia * e niente - ok
cane grigio
Risparmiamo anche. A Leningrado l'acqua è molto dolce - il sale non ci viene mostrato.Anche se alcuni lo ignorano e le macchine non lo sopportano, si rompono.
E la polvere, con acqua dolce, lascia due volte di meno. Non uso le pillole da molto tempo, non puoi dividerle. E la polvere - per favore!
Kapet
Citazione: Irsha
perché ridere e prendere in giro, tutti vogliono risparmiare, se possibile
Se l'obiettivo principale è il risparmio, lavare i piatti con le maniglie, in bicarbonato di sodio e senape. Questo forum ha questo argomento: https://Mcooker-itn.tomathouse.com/in...on=com_smf&topic=422672.0
Anche i detersivi per bucato per bambini delicati sono diversi dai detersivi per lavastoviglie. La composizione degli enzimi è diversa, i componenti del detergente sono leggermente diversi. E Ariel, Persil e altri come loro contenenti fosfato, per i piatti in generale akhgung.

In linea di principio, qui sul forum abbiamo democrazia e pluralismo. Ognuno è libero di agire e usare qualunque cosa gli venga in mente. Tuttavia, consiglierei a tutti di diffidare di questa particolare esperienza.
Irgata
Citazione: il cane è grigio
A Leningrado l'acqua è molto dolce
abbiamo anche acqua dolce

Quindi, ho riempito il sale, la polvere può essere ridotta, il risciacquo al minimo?
Citazione: Kapet
Se l'obiettivo principale è il risparmio
questo non è l'obiettivo principale, chi ha acquistato PM non risparmia

tutti conoscono già i mezzi di lavaggio * alternativi *, per PM non funziona

ma il detersivo e il detersivo per lavastoviglie sono davvero molto simili, gli stessi fosfati, i piselli e le fragranze

ok, prenderemo polveri per lavastoviglie, ma Julia ha scritto della sua vera esperienza, penso che abbia il diritto di esserlo
Citazione: Kapet
E Ariel, Persil e altri come loro contenenti fosfato, per i piatti in generale akhgung.
Konstantin, polveri per PM senza fosfati? o è solo costoso-costoso-costoso senza fosfati?
altrimenti non voglio comprare i miei cari
Kapet
Irsha, per risparmiare sale, impostare il valore della durezza dell'acqua nelle impostazioni del PMM al minimo. La quantità di polvere necessaria dipende solo da quanto sono sporchi i piatti. Brillantante - sotto la media.
Irgata
Constantin,
Kapet
Citazione: Irsha
Costantin, polveri per PM senza fosfati?
Peggio ancora, niente fosfati o fosfonati. In Europa, gli agenti contenenti fosfati sono stati banditi da quest'anno ... È qui, e in alcuni paesi "sviluppati", puoi continuare a sporcare tutto intorno a te con sali di acido fosforico ...
cane grigio
Citazione: Irsha
Citazione: Il cane è grigio da Oggi alle 14:23
A Leningrado l'acqua è molto dolce
abbiamo anche acqua dolce

poi mi sono addormentato sale
Non usare mai il sale! Non puoi !!! Scrissi!





Sale - per addolcire l'acqua. Abbiamo già morbido!
Kapet
Citazione: il cane è grigio
Non usare mai il sale! Non puoi !!! Scrissi!
Perchè no? Non spaventare le persone con audacia.

Il sale risciacqua solo la resina a scambio ionico che partecipa al processo di addolcimento dell'acqua nel PMM. Il sensore di durezza regola solo quanto sale viene speso per lavare una tale resina. E questo è tutto - non c'è niente di terribile in questo.
cane grigio
La macchina non durerà a lungo se non viene utilizzata correttamente. Non serve sale!




In generale, smetti di esprimerti!
Kapet
Citazione: il cane è grigio
La macchina non durerà a lungo se non viene utilizzata correttamente. Non serve sale!
La macchina non durerà a lungo se non viene utilizzata correttamente. Il sale è un must! Ma per l'acqua dolce, si consuma pochissimo.
cane grigio
Le istruzioni per il PMM dicono che non è necessario. È stato incluso anche un tester per determinare la rigidità.
gioiello
Citazione: Kapet
Il sale risciacqua solo la resina a scambio ionico che partecipa al processo di addolcimento dell'acqua nel PMM. Il sensore di durezza regola solo quanto sale viene speso per lavare una tale resina. E questo è tutto - non c'è niente di terribile in questo.
Come non lo è? E che dire di una maggiore corrosione del vetro o di un arcobaleno su un acciaio inossidabile economico?
cane grigio
Puoi contattare direttamente i produttori. Perché non consigliano di spolverare il sale con acqua dolce? Nelle istruzioni, tutto è scritto in modo molto chiaro - in che misura - quanto sale versare. Affari allora! Insegna loro. E vedremo.




Pagina 12 delle istruzioni per PMM Electrolux ESL 45010 !!!




🔗
gioiello
Citazione: il cane è grigio
Electrolux ESL 45010
Non capisco ... donna cinese o cosa? Voglio dire, Midea, giusto?
Irgata
Citazione: Kapet
Il sale risciacqua solo la resina a scambio ionico che partecipa al processo di addolcimento dell'acqua nel PMM. Il sensore di durezza regola solo quanto sale viene speso per lavare una tale resina. E questo è tutto - non c'è niente di terribile in questo.
L'ho imparato leggendo l'argomento



candy cdp 4709-07

beh, una buona spiegazione per le persone stupide come me

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