Macchina per il pane Philips HD 9045 - recensioni e discussioni

Anch'io sono uscito crudo per la prima volta, basso, ecc .. da qualche parte nelle ultime pagine della foto c'è questo mattone crudo .. Ma ho capito qual era l'errore - il mio lievito era in ritardo, l'impasto era stupidamente non pieno ...
E hai bisogno anche di acqua non troppo fredda ...

acqua a temperatura ambiente, e quale lievito è meglio comprare?

Ho un Pakmaya, il volo è normale ..
A proposito, verso l'acqua del rubinetto, l'acqua del rubinetto di Mosca)))
Di recente mio marito ha provato a fare il francese, ma ha versato l'acqua dal filtro a osmosi inversa - è uscito anche un mattone. Ho fatto tutto lo stesso - solo l'acqua del rubinetto non è filtrata e leggermente calda - è tutto ok.
Hai fatto il pane nel programma 1?
Ho iniziato ad allenarmi sul pane in 1 ora - non era un peccato perdere molto tempo, se solo non fossi uscito ...

sì, all'inizio, sono torturato ad aspettare

Ieri ho comprato lo stesso forno per me e alcune lamentele (((((((((((il pane bianco si è rivelato crudo e una specie di basso, alto circa 6 cm, il peso era di 750 grammi), come ho fatto io tutto come nel ricettario (((non dirmi qual è il motivo?

Equilibrio liquido-farina disturbato

In un forno x /, devi anche essere in grado di cuocere il pane
Il pane bianco più semplice a base di farina di frumento
Omino di pan di zenzero di farina di frumento (master class)

e l'equilibrio per tentativi ed errori da scegliere? perché allora è necessario un libro di cucina?

e bilanciare tentativi ed errori per scegliere

Segui i link: tutto è scritto e mostrato in dettaglio lì
Se sei troppo pigro per utilizzare i nostri sviluppi sul forum, puoi continuare a cuocere il pane secondo le ricette del libro

grazie)))) Ho salvato un collegamento e proverò))

Faccio il pane già da 3 mesi. Sono molto soddisfatto. Non compro più pane e pasticcini nel negozio. A proposito di tentativi ed errori. La cosa più importante è che la stufa non sopporti correnti d'aria. Non aprire il coperchio! Per vedere che tipo di kolobok ho preparato una piccola torcia, puoi vedere tutto molto bene. Ricette da un libro o da un forum. Sperimentare. Quando preparo il pane, prendo parti uguali di latte e acqua e mi assicuro di riscaldarlo. Se aggiungo un uovo, poi un po 'più di farina. Il pane si deposita se c'è più liquido di quanto dovrebbe essere. L'impasto è meraviglioso. A volte aggiungo un uovo, dopo averlo sbattuto; latte caldo: scolare l'olio. fuso. Divido l'impasto in due parti: ne inforno una, metto l'altra nel congelatore. Mi è piaciuto anche l'impasto degli gnocchi. Per i principianti, ti consiglio di acquistare una miscela pronta "Borodinsky Bread" nel negozio e provarla. L'impasto per il rum di babà è incredibile !!! Non consiglio di mettere una crosta scura, è molto fritto. Sì, e ancora una cosa: per il pane bianco prendo un cucchiaio di sakh. sabbia e un cucchiaio di miele. Pane profumatissimo !!!

Incontra - pizza, pasta da una macchina per il pane - è super
!

Ora sto preparando il pane giapponese da un ricettario - sembra davvero che ci sia un errore di battitura - dice lievito 2 cucchiai. l. (9 grammi), ma in realtà - 9 grammi di lievito sono 1 cucchiaio. L'ho pesato appositamente. Stiamo aspettando quello che accadrà)))


È uscito super! Consiglia! Finora, questa è la cosa migliore che è venuta fuori da gustare.

Per la prima volta abbiamo ottenuto il pane bianco perfetto per 1 programma)))
Tutto esattamente secondo la ricetta, solo al posto dell'acqua - latte.
Proporzioni per chilogrammo, crosta chiara (e si è scoperto fritto a causa del latte)))

Compagni fornai, qualcuno ha cucinato il pane a lievitazione naturale nel programma 14? Condividi la tua impressione o non è possibile per questa macchina per il pane?

Aggiunto sabato 26 marzo 2016 09:20

Un'altra domanda, che dire dell'odore? Ho letto in molte recensioni che l'odore della plastica non va via per molto tempo, come è il tuo?

Svetlana, non posso ancora dire nulla sul programma 14. In qualche modo sono saltato velocemente al forno. Nel cotone, impasto e lascio riposare l'impasto.
A scapito dell'odore: non c'era fin dall'inizio. C'era un leggero odore di plastica nuova che non aveva assolutamente alcun effetto sull'impasto e sul pane. Prima del primo utilizzo ho lavato solo la ciotola e la paletta, non ho nemmeno asciugato il fornello ... Il volo è normale

Non ho mai sentito odore di plastica. Lo uso da oltre 2 anni. Nel 14 ° programma cuocio la segale, risulta sensato.

[Margherita]

Margherita, serg_ooo, Grazie per la risposta!
Ho scelto tra Phillips e Redmond, entrambi hanno un programma manuale, ma Phillips non aveva un programma solo per la cottura, e Redmond ha un programma Biscuit senza impastare e con regolazione del tempo, alla fine ho comprato Redmond ed è molto felice

Gli amici sono i benvenuti ...
Per favore dimmi se è possibile "buttare via" l'olio di girasole dalla ricetta?
Prima c'era HP LG3001, quindi il francese era costantemente cotto (programma 4) e non c'è nessun girasole nella ricetta ... affatto.
Ora sto pensando di acquistare Philips 9045/30 in sostituzione e sarò lieto di qualsiasi consiglio ...

Colleghi, buon pomeriggio!
Ho notato che il rivestimento in teflon sulle parti sporgenti (nervature) nel secchio era leggermente staccato.

L'ho notato dopo aver iniziato a fare il pane con additivi sotto forma di prugne, noci (noci, nocciole), frutta candita.

Qualcuno cucina con tali additivi? Come va il tuo secchio?

Il mio secchio stesso con fate senza spugna (solo a mano), non vado d'accordo con cucchiai / coltelli. Forse c'è qualche trucco da usare? Ti stai attenendo strettamente al segnale per l'aggiunta di noci? A volte lancio all'inizio del secondo lotto. È possibile rimuovere il secchio dello zucchero / sale? Schiacciate le noci prima della posa?

Timofeo, non preoccuparti. In quasi tutti i produttori di pane, questa storia accade nel tempo. Gli additivi fanno un secchio. Non influisce sulla qualità dell'impasto, della cottura. E il pane salta fuori facilmente.

Gli additivi fanno un secchio.

E non necessariamente integratori.
C'è un forte attrito dell'impasto contro i lati del secchio, con diversi punti di forza e velocità durante l'impasto - questo porta alla cancellazione della superficie.
E la velocità di cancellazione delle pareti del secchio dipende dalla qualità della superficie, che è realizzata dal produttore di questo marchio di x / stufa.

[MargariTK]

MargariTK, Admin, grazie per i nervi e i soldi risparmiati!

Timofeo, Phillips ha dei buoni secchi e le graffiature sono come gli ordini e le medaglie per i meriti militari della stufa. Amo ancora di più la mia stufa con questi marchi.

A proposito, mentre cercavo un sostituto per il secchio, ho notato che alcune macchine per il pane hanno lo stesso secchio, visivamente, ma costa 2 volte in meno.

Per esempio:
Bork X500 BM500AA-101
Gorenje BM500AA AL 311750
Redmond RBM-1905
Moulinex OW110130

Forse qualcuno tornerà utile se intendi cambiare.

Per la prima volta abbiamo ottenuto un pane bianco perfetto per 1 programma)))
Tutto esattamente secondo la ricetta,

Saluti, dimmi per favore Hai preparato la ricetta da quale libro? Vecchio b / n o colore?

Amici che sanno quanto siano diverse le ricette nei libretti in b / nea colori ...

Oggi abbiamo provato 1 programma per 750 sull'HP9045 acquistato, farina di prima scelta, lievito per il momento sicuro ... il tetto è caduto, anche se si è alzato perfettamente nella finestra prima che iniziasse la "frittura" (era visibile attraverso la finestra). .. la foto non può essere inserita fino a quando ...
Generalmente interessato ai programmi 1 e 4 (per cominciare),

Prima di allora, c'era (è) HP LG3001, il secchio ha cominciato a grippare (già il secondo) ...
cuociamo il francese ogni giorno per 700 g, gli ingredienti sono i seguenti:
acqua 1 misurata Art. + 2 cucchiai. l
3 dimensionale st. Farina
1 1/2 cucchiaino sale
2 cucchiai. l. zucchero
2 cucchiaini lievito
Con la stessa farina e lievito si ottiene sempre dell'ottimo pane ... lo mettiamo per la notte in modo che sia a colazione ...

Philips ha un approccio leggermente diverso (meno in totale) ... Ci sono proprietari che hanno costantemente (regolarmente) un buon pane sul 1 ° e 4 ° programma senza rinunciare al "tetto"? Quale lievito e farina vengono utilizzati per questo?
Non sono necessari cambi di ricetta come cambiare l'acqua in latte ...
Sarei lieto di qualsiasi consiglio e feedback ... forse qualcuno ha e-mail. versione di un vecchio ricettario in b / n?

Ora l'hanno messo su 4 ave-750gr ... gli ingredienti sono gli stessi del 1 ° campione e anche in termini di pesi e "misure" ... cancellerò il risultato ...

Integratori ...

Il pane è stato cotto secondo il primo programma, l'acqua è stata sostituita con il latte (che era ... 3.2), il lievito per reti è una calamita (domestica) ... e tutto il resto è come in un libro ... il pane è uscito al mattino perfetto ... ma il gusto non mi è piaciuto, nessuno ha cominciato a mangiare ... c'è una foto, ma finora non la posso inserire

Pane cotto per 4 ingredienti (francesi) nella seguente proporzione:
farina 455gr
acqua 240ml (fino all'ultima bevanda in un bicchiere graduato)
sale 1 1/2 cucchiaino / l (misurato)
zucchero 2 s / l (misurato)
lievito 1 h / l non alto 4 mm (probabilmente 3/4 si può dire) magnete istantaneo per rete (domestico)
È uscito un ottimo pane senza burro e latte ... lo hanno messo anche durante la notte ...

Buonasera, riguardo al lievito: l'ho cambiato in Voronezh e la crosta ha smesso di cadere

Pubblicato venerdì 13 gennaio 2017 21:06

la ricetta per una torta di lievito da un libro a colori, si è rivelata molto gustosa ma molto grande

Metto sempre un po 'meno lievito rispetto alla ricetta. Se è indicato un cucchiaino, mettine 2/3. Se uno e mezzo, poi un cucchiaio e un po 'di più sulla punta. In generale, lo riduco di circa 1/3 e il coperchio non è mai caduto!

[Timofeo]

Timofeo,

A proposito, mentre cercavo un sostituto per il secchio, ho notato che alcune macchine per il pane hanno lo stesso secchio, visivamente, ma costa 2 volte in meno.

Per esempio:
Bork X500 BM500AA-101
Gorenje BM500AA AL 311750
Redmond RBM-1905
Moulinex OW110130

Forse qualcuno tornerà utile se intendi cambiare.

Saluti a te! Volevo chiedere. Hai trovato dove acquistare un secchio per la macchina per il pane Philips HD9045? e poi ho cercato qualcosa su Google, senza consegna, o il prezzo è alto, o in Ucraina ...
Questi analoghi che hai fornito, si adatteranno? o è un confronto puramente visivo.

[finista]

Ciao a tutti, cari utenti del forum, fornai! Accettate i nuovi arrivati? Per volontà del destino e per ogni sorta di circostanze (ho sognato, ovviamente, Panasonic o Moulinex)) Filipok - HD 9045 è venuto da me oggi.Il "primogenito" è già in lavorazione. Spero davvero che diventeremo amici! Domani posterò una foto, se possibile

Aggiunto: sembra, anche se la crosta sarebbe più scura. Qualcuno ha controllato i suggerimenti per coprire la finestra con la pellicola? C'è davvero un senso?
Domani controlleremo il gusto) Ma mi piace l'inizio



Ecco il mio primo pane nella mia vita)) Sono felice!


Realizzato secondo la prima ricetta modificata (grazie finista)
La ricetta dal libro per il nostro HP, programma numero 1. L'unica cosa che ha preso il latte a metà con l'acqua.
Acqua 350 ml (io ho 200 ml. Latte + 150 ml. Acqua)
Olio vegetale 2 cucchiai. cucchiai.
Sale 1,5 cucchiaini.
Zucchero 2 cucchiai. cucchiai.
Farina Pane 560 gr.
Lievito 1 cucchiaino.
Cottura 1000 gr.
La crosta è media. Solo io ho messo una crosta scura (non molto scura, però) e ho preso 150ml di latte (fatto in casa), 200ml di acqua. Momento sicuro di lievito.
Il coperchio non è ancora perfetto, ovviamente, ma mi sembra che al primo tentativo il Gusto sia ottimo, anche se voglio un po 'più di sale. La mollica è elastica, non si attacca, e l'aroma ..... mmm .... beh, tutti lo sanno e amano!

Sul fornello stesso: nulla scricchiola durante il funzionamento, nessun gioco, funziona silenziosamente, lo squittio di prontezza non è particolarmente forte, quindi lo metterò poi di notte. Soddisfatto !!! Voglio davvero provare il pane con la birra (abbiamo dal vivo, tre giorni) ..

Per ora rispondo a me stesso)) Voglio nuove vittorie, ma ho deciso di muovermi gradualmente e di non cambiare tutto in una volta per capire cosa c'è che non va. se all'improvviso qualcosa ... Oggi ho provato la stessa ricetta per il primo pane, sul programma 1, ma insieme latte e acqua (200 + 150ml) ho messo birra chiara e acqua viva nella stessa proporzione. Non ho cambiato nient'altro, solo sale 2 cucchiaini. e olio vegetale 2,5 cucchiai. l invece di 2.
Risultato: gioia e gioia di nuovo. Sebbene ci fossero timori che non sarebbe aumentato, c'era ancora mezzo secchio alla prova 3. La cottura è iniziata e il pane si è affrettato (questo può essere visto sul coperchio). La mollica è strepitosa, la più morbida e delicata! Più spugnoso e sciolto.


Mi dispiace di non aver acquistato questa meravigliosa invenzione molto prima!

Ho sognato HP per molto tempo e ora finalmente mi hanno regalato un Philips HD 9045 e non sono soddisfatto della stufa. O forse le mie mani non crescono da lì? Sono in una terribile frustrazione, ho cotto 4 volte e in qualche modo ho fallito tutto il tempo, anche se tutto sembra essere secondo le ricette. La prima ricetta "il tuo primo pane" generalmente si è rivelata insapore, peggio di una pagnotta acquistata, cottura veloce immersa nell'orrore, segale di grano si è rivelata pesante e non rigogliosa, mattone-mattone, segale (Borodinsky) si è rivelato essere piatto ...
Prendi il lievito, per esempio. Raccomandazione di Baker, non momento. Ho acquistato secondo la raccomandazione di Saf-Levure, ad es.Poiché è scritto - panetteria, non Saf-moment, a casa ho letto la raccomandazione sulla confezione, Saf-Levure deve essere diluito in acqua e lasciato salire, cioè per fare un impasto, e cosa fare? ecco il panificio! E secondo le istruzioni, puoi solo asciugare! Quindi è possibile utilizzare Saf-moment per 3 lotti o no?
Un amico aveva HP Redmond, l'ho cucinato più volte, mi è piaciuto molto. Tutto è andato bene e non c'erano programmi così confusi, in Filipka c'erano solo lotti continui, ma il risultato non è stato piacevole.
L'unica cosa che ha ispirato la speranza per il meglio è stato l'ottimismo di alcuni membri del forum e le loro ricette, consigli e vari argomenti utili.
Colleghi, come cuocere un cupcake in questo particolare HP? Dai a qualcuno una raccomandazione e una ricetta, per favore !!! Non capisco assolutamente quale modalità usare. Forse hai bisogno di regolare in qualche modo 14 modalità?

[Glafira Kroshkina]

Glafira Kroshkina, sembra che stiamo parlando di forni diversi)) Faccio il pane quasi ogni giorno da maggio. E io faccio la pasta, ovviamente. Molto felice! Adesso non sto più sperimentando, la mia gente ama il pane francese e io lo cuocio. Faccio un rotolo da 750 g. È più facile per me mettere fresco il giorno dopo che mentirà per una settimana)) È buono perché non si sbriciola anche dopo pochi giorni, è adatto per panini caldi, non si sfalda.
Uso il lievito Saf-Moment (il lievito istantaneo è diverso) Non ho toccato il 14 ° programma, inutilmente ..
La mia ricetta francese: 750 g, crosta scura. La ricetta è tratta dal libro, in linea di principio. Faccio solo con latte e acqua. 200ml di latte (prendo latte fatto in casa, come confezionato - non so), 100ml di acqua. È tutto caldo. 2h l. sale. 400 g di farina. 1h l. lievito Saf-Moment. Tutti. Aiuto i fornelli a scegliere la farina dagli angoli nel secondo lotto. Ma lo fa quasi sempre da sola. Non pane, ma una gioia per gli occhi. Semplicemente non ho preso Borodinsky e l'hanno mangiato. Sembra brutto, ma gustoso. Non c'è mai stato pane avariato!
Ti ricordi di setacciare la farina e di controllare la data di scadenza del lievito? Il lievito deve essere senza diapositiva, crescerà male quando la forza bruta può fuoriuscire e troppo denso può uscire.
tutto funzionerà! Provalo)) Buona fortuna! La nostra stufa è una grande ragazza intelligente!)))

[Glafira Kroshkina]

Colleghi, dove posso trovare un libro in b / n con ricette? Magari mangiare su Internet? Dai a qualcuno un link, per favore. Ho un libro a colori, vorrei provare ricette in b / n

Glafira Kroshkina, sembra che stiamo parlando di forni diversi)) Faccio il pane quasi ogni giorno da maggio. E io faccio la pasta, ovviamente. Molto felice! Adesso non sto più sperimentando, la mia gente ama il pane francese e lo faccio anche io. Faccio un rotolo da 750 g. È più facile per me mettere fresco il giorno dopo che mentirà per una settimana)) È buono perché non si sbriciola anche dopo pochi giorni, è adatto per panini caldi, non si sfalda.
Uso il lievito Saf-Moment (il lievito istantaneo è diverso) Non ho toccato il 14 ° programma, inutilmente ..
La mia ricetta francese: 750 g, crosta scura. La ricetta è tratta dal libro, in linea di principio. Faccio solo con latte e acqua. 200ml di latte (prendo latte fatto in casa, come confezionato - non so), 100ml di acqua. È tutto caldo. 2h l. sale. 400 g di farina. 1h l. lievito Saf-Moment. Tutti. Aiuto il fornello a scegliere la farina dagli angoli nel secondo lotto. Ma lo fa quasi sempre da sola. Non pane, ma una gioia per gli occhi. Semplicemente non ho preso Borodinsky e l'hanno mangiato. Sembra brutto, ma gustoso. Non c'è mai stato pane avariato!
Ti ricordi di setacciare la farina e di controllare la data di scadenza del lievito? Il lievito deve essere senza diapositiva, crescerà male quando la forza bruta può fuoriuscire e troppo denso può uscire.
tutto funzionerà! Provalo)) Buona fortuna! La nostra stufa è una grande ragazza intelligente!)))

Grazie, Olenka, per la tua risposta e per avermi incoraggiato, altrimenti in qualche modo sono "svanito" dal dispiacere. Domani proverò la tua ricetta. Oggi, essendo in negozio, ho preso un pacchetto di Saf-moment, proprio come mi sentivo.
Devo setacciare la farina! Lo misuro rigorosamente secondo la ricetta, ma per qualche motivo la questione del lievito mi ha sempre infastidito. Forse questo è solo il problema? Sai, dopo le tue parole mi sono sentito in qualche modo più felice nella mia anima e ho capito: andrà tutto bene !!!!
Mio figlio mi ha fatto un regalo, sapeva del mio sogno, e io ho uno spinello dopo l'altro, non volevo turbarlo così tanto da non pensare che avesse fatto un brutto regalo. Dopotutto, dono di un cuore puro, si è negato qualcosa. Grazie ancora!!!!! Quando lo cuocerò, ti farò sicuramente sapere come è andato a finire.



Olenka, il pane secondo la tua ricetta è ottimo! Grazie!!! Non ho avuto il tempo di scattare una foto, purtroppo era macinata mentre era ancora calda. Grazie per le tue tempestive parole di sostegno.
Oggi ho comprato una birra, domani plagierò di nuovo)))) La tua ricetta a base di birra è estremamente interessata.

Saluti, dimmi per favore Hai preparato la ricetta da quale libro? Vecchio b / n o colore?

Meglio tardi di Nikoda .. rispondi mkhatovskaya pausa))

Ho solo colore)
E ancora non riesco a imparare a fare Darnitsky (lo faccio secondo la ricetta - tranne i semi di cumino) ma il tetto crolla e basta ... ho cambiato farina, anche lievito .. Possiamo versare birra al posto dell'acqua ?

ancora non mi piace HP Phillips. Avendo sofferto molto, voglio condividere le mie osservazioni. Dio sa che tipo di pagnotta ha iniziato a produrre, inizialmente né la birra ha salvato la situazione, né la salamoia, né spostando l'HP in un altro posto. Ho letto molti suggerimenti diversi sul sito. Ti sei chiesto cosa c'entra il progetto? L'HP è chiuso, come cosa ci arriva, quali venti non sono chiari. Prima di allora, non ho usato Redmond a lungo: si è rivelato un pane eccellente, né il posto (si trovava nello stesso posto di Filya), né la quantità di lievito colpita; durante la posa dei prodotti secondo la ricetta, il panino si è rivelato eccellente. Ma, comunque. Non faccio pubblicità a Redmond, perché si è rotto per me esattamente una settimana e non è stato possibile ripararlo. In breve, l'HP non si è mosso, lo ha lasciato nel luogo in cui era originariamente installato, ma ha ridotto la quantità di lievito (Saf-moment), cioè invece di un cucchiaino - 3/4 cucchiaini. (O forse meno) e in ogni pane ho cominciato ad aggiungere 1-2 cucchiai di glutine (nella segale, anche Darnitsky), cioè setaccio subito la farina con questo glutine, cioè non in sovrappeso secondo la ricetta, ma anche. Forse ho sbagliato conclusione, ma comunque, in effetti, è necessario ridurre il lievito + la qualità della farina è importante. In Bielorussia la farina è peggio della farina russa, come credo non c'è il grano duro (visto che il clima non è adatto, non lo coltiviamo), quindi non c'è abbastanza glutine nella farina. Ho comprato il Makfa russo e un po 'di farina finlandese: il pane si è rivelato eccellente. In breve, sono un dilettante, forse penso di sì - in modo dilettantesco, ma come meglio posso. Ti chiedo di non offenderti. Una via d'uscita durante la cottura del pane, in modo che questo maledetto coperchio non cada, l'ho ancora trovato da solo, ma in realtà - nei fichi era così tormentato ??? !! Se comprassi HP da solo, sceglierei Panasonic oggi o qualsiasi altra cosa, ma non Philips.
E in generale, è che abbiamo un tale momento Saf termonucleare, o cosa?
Grazie a tutti i membri del forum per i consigli! Mi hai aiutato molto. Infine, mangiamo pane e gioiamo.

Cari utenti del forum! Forse qualcuno si è imbattuto. Il gambo su cui poggia la lama iniziò a suonare, dopodiché iniziarono a notare ungere nell'impasto. recentemente smontato e scoperto che non vi è apparentemente alcun anello di ritegno sullo stelo. se qualcuno si è imbattuto in questo, allora dimmi come risolvere il problema.

anello di ritegno mancante dello stelo del pistone

Distrutto dalla corrosione, ahimè, a causa di un cattivo paraolio. Benna sostitutiva

Forse allora dimmi un analogo del budget di un tale secchio?

Buon giorno a tutti. Ridurre di un quarto la quantità di lievito secco è evidente. Dimmi, chi ha esperienza, quando si usa il lievito fresco pressato, la loro quantità dovrebbe essere ridotta o utilizzata così com'è: 2 grammi per 100 grammi di farina?

Prendi il lievito, per esempio. Raccomandazione di Baker, non momento. Ho acquistato Saf-Levure secondo la raccomandazione, poiché è scritto - panetteria, non Saf-moment, a casa ho letto la raccomandazione sulla confezione, Saf-Levure deve essere diluito in acqua e lasciato salire, cioè fare un impasto, e cosa fare?

Così sia, diluiscili in acqua, quindi versali in una macchina per il pane.Faccio in una macchina per il pane usando qualsiasi lievito, tutti ottengono il pane, beh, a volte è necessario ridurre il lievito e il tipo di lievito non è affatto importante. Ho anche un momento di sicurezza, il pakmaya e quelli pressati sono molto agili, a volte devo ridurli.