occhi di vaniglia
Non ho mai visto il malto in noi in città, ei miei genitori sicuramente non andranno a Kiev per questo. Non è un problema acquistare farine diverse. Voglio dire, è possibile sostituire un po 'della farina bianca con qualche altra varietà o segale. Il pane funzionerà?
Taya0404
Citazione: vanillaeyes

Non ho mai visto il malto in noi in città, ei miei genitori sicuramente non andranno a Kiev per questo. Non è un problema acquistare farine diverse. Voglio dire, è possibile sostituire un po 'della farina bianca con qualche altra varietà o segale. Il pane funzionerà?

Prova a cercare il malto nei mercati alimentari (poco costoso) e troverai anche farina lì (Zhytnyaya da 5 grammi per kg.) Il malto si trova raramente nei negozi di Kiev.
Rina
Vaniglia, c'è un'opportunità per ordinare, come anche la posta. Guardati intorno, chiedi in giro argomenti regionali. E se si scopre che il malto è alla tua portata?
ecco la sottosezione di Kiev https://Mcooker-itn.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&board=83.0
E puoi sostituire la segale di grano fino a determinate proporzioni. In casi estremi (quando si sostituisce più del 50%), ora tutti i forni hanno programmi per impastare separatamente e cuocere separatamente.
Marihuna
Cari fornai! Si prega di avvisare una buona stufa .. Non ci sono restrizioni sul denaro. Scelta tra i seguenti modelli (considerando diversi argomenti del forum letti in parte):

1. Panasonic: 255, 256, 257 (di tanto in tanto ce ne sono di nuovi o quasi nuovi in ​​vendita su Avito, poi di nuovi su alcuni siti, ho scoperto - è reale da acquistare), 2501, 2502. Potrebbe essere che i vecchi modelli di stufe sono solo i più privi di problemi e sono migliori dei nuovi modelli?
A proposito, solo una domanda: ho letto di matrimoni frequenti con uno scricchiolio di un agitatore e un distributore di rottura e ora penso - forse questo non accadrà nell'SD-ZB2502BXE europeo? Forse avrebbe senso ordinare un modello europeo? Potrebbe non essere così difficile adattarsi a programmi leggermente diversi?

2. Bork X800 ha scritto qui che se non si considera il prezzo, anche questa è una buona macchina per il pane. È vero, diverse recensioni sulla mancanza di farina ai bordi della forma, il rivestimento scrostato del mixer, la forma irregolare della pagnotta e alcune altre sfumature sono imbarazzanti ... Ci sono diverse opzioni per acquistare questa stufa Avito più economico in un nuovo stato. Ma, ripeto, posso anche tirare con calma il prezzo "negozio". È solo che sono ancora un principiante - non si sa mai che non mi piacerà affatto questo processo ... E i soldi decenti vengono gettati nel vento ...

3. Zojirushi Breadmaker (ho appena iniziato a studiare il forum a riguardo) Non posso ancora dire nulla al riguardo.

4. KENWOOD BM 450, ma in questa versione mi piace il design stesso e non mi piace il forum su di esso con le sue "piaghe" (un secchio che perde presto, ecc.).

Inizialmente, concentrandomi sulle recensioni, mi sono sintonizzato su uno dei Panasonic, o meglio 2502 (mi piace visivamente l'acciaio inossidabile), ma dopo aver letto di un matrimonio comune ci ho pensato ... Non c'è né tempo né voglia di correre intorno al servizio centri ...

Come ho già scritto, sono un completo laico nel campo della panificazione. Pertanto, voglio che dopo aver studiato le sfumature iniziali, il pane (secondo ricette abbastanza semplici) risulti sempre. Non bruciato, avrebbe una bella forma. E, soprattutto, sarebbe delizioso (ho letto che è in Panas che risulta più gustoso per qualche motivo. O mi sbaglio?)
I pani molto probabilmente dovrebbero essere di media grandezza - abbiamo una famiglia di sole 3 persone ...
I piani sono principalmente pane bianco, pane dolce, pane bianco con additivi, io vorrei provare la segale (compresa la crema pasticcera) con vari ripieni. Per quanto ho capito, Panasonic per principianti è ...

Ma se ci sono forni che non sono inferiori a Panasonic nella qualità del pane risultante (e soprattutto nel gusto) e non richiedono balli speciali con un tamburello, per favore dimmelo.
Per quanto riguarda impasti, lieviti madre, lievito secco, lievito pressato, non ho ancora letto davvero nulla e non posso dire cosa prevarrà alla fine nella mia cottura quotidiana ...
Per ora, vuoi solo un buon fornello, in modo che dopo puoi "riempirti" la mano e, forse, iniziare a sperimentare ... Per favore, avvisami ... Anche in questo caso, il prezzo non ha importanza.
sazalexter
Marihuna Panasonic: 255, 257 Se ne trovi uno che non viene ucciso, questa è probabilmente l'opzione migliore.
Marihuna
Cioè, tutti gli stessi vecchi modelli danno "probabilità" a quelli nuovi? Perché sono migliori?
Non li ho ancora letti, ma qual è la differenza fondamentale tra 255 e 257? E perché hai cancellato 256 dalla lista?
Rina
255 e 257 sono gemelli. Differenze solo nel rivestimento del secchio e degli agitatori). Lo stesso vale per 254 - twin 256. I modelli 255/257 hanno un distributore, un programma di segale e un programma di pasta per gnocchi. 254/256 non li ha.

Ultimamente non ci sono stati problemi con il cigolante Panasonic. Erano principalmente legati al 2500 e al 2501. Per quanto ricordo, il 2502 non ne soffriva. Se non ci sono reali difficoltà finanziarie e c'è l'opportunità di ordinare un "europeo", sarei guidato da esso. Sembra che ci sia un programma per il pane dolce. Solo che non c'è "pasta per gnocchi". Altrimenti, per quanto ne so, in termini di funzionalità, è molto meglio del CIS.

Solo io ho poca idea di dove puoi trovare una stufa normale inutilizzata ora 257
Marihuna
Ieri ho letto un thread sui guasti 2502 - poiché di recente ci sono state molte recensioni su di lei.
Dov'è meglio l'European 2502 in termini di funzionalità? Ed è possibile utilizzare le ricette di questo sito destinate al CIS 2502 in esso? I programmi sono un po 'diversi, come ho capito ... E ho il sospetto che anche quello europeo possa mostrare questo "matrimonio", ma non puoi restituirlo al negozio ... Pochissimi lo comprano su questo Forum. Qui ci sono poche informazioni ..

E ho visto il 257 inutilizzato in diversi negozi online e puoi anche guardare Avito - a volte le persone hanno queste rarità inattive, e poi cercano di sbarazzarsene ...
E in che modo 257 è più preferibile di 2502? Ci sono ancora meno programmi, se non sbaglio ...
Marihuna
E dov'è la copertura migliore a 255 o 257?
sazalexter
Marihuna 257 il rivestimento nero è migliore.
Rina
Citazione: Marihuna

Ieri ho letto un thread sui guasti 2502 - solo di recente ci sono state molte recensioni a riguardo.
Dov'è meglio l'European 2502 in termini di funzionalità? Ed è possibile utilizzare le ricette di questo sito destinate al CIS 2502 in esso? I programmi sono un po 'diversi, come ho capito ... E ho il sospetto che anche quello europeo possa mostrare questo "matrimonio", ma non puoi restituirlo al negozio ... Pochissimi lo comprano su questo Forum. Ecco poche informazioni ...

Un guasto è ancora una situazione in cui la stufa non svolge le sue funzioni. Lo scricchiolio non è certo un guasto. Fai una domanda nell'argomento del profilo, ti diranno più precisamente chi ha risolto questo problema e come. Problemi e guasti dei produttori di pane Panasonic

In termini di funzionalità, l '"europeo" può essere migliore grazie ai programmi "italiano", "panino" e "brioche" (quest'ultimo è per la pasta lievitata dolce). In ogni caso, se devo pensare all'acquisto di una nuova macchina per il pane, cercherò l'opportunità di acquistare 2501 "euro". Posso fare a meno degli "gnocchi".

La maggior parte delle ricette sono adatte a tutti i forni (sia CIS che europei). Ecco un impasto dolce nei modelli SNGovskih 254-257 difficile da cuocere - ottenuto "negrityata" (per impasti dolci è necessaria una temperatura di cottura inferiore). Usciamo dalla situazione, impostiamo il peso minimo e la crosta leggera. Bene, ecc.
sazalexter
Citazione: Rina

"Italiano", "panino" e "brioche" (quest'ultimo è per pasta lievitata dolce). In ogni caso, se devo pensare all'acquisto di una nuova macchina per il pane, cercherò l'opportunità di acquistare 2501 "euro". Posso fare a meno degli "gnocchi".
E comprerò solo con l'impasto degli gnocchi Perché non mi serve la "brioche" per niente E a volte facciamo ancora gli gnocchi
Arnica
Citazione: sazalexter

E comprerò solo gnocchi con gnocchi, a volte li facciamo ancora
Destra! Ho rovinato un secchio in Kenwood 450, facendo gnocchi, ma non esiste un programma del genere ed è stato probabilmente difficile interferire con esso.
Taia
Citazione: sazalexter

E comprerò solo con l'impasto degli gnocchi Perché non mi serve la "brioche" per niente E a volte facciamo ancora gli gnocchi

Questo è esattamente il motivo per cui una macchina per il pane senza impastare la pasta per gnocchi (o per gnocchi)? Una funzione molto utile.
Rina
Citazione: sazalexter

E comprerò solo con l'impasto degli gnocchi Perché non mi serve la "brioche" per niente E a volte facciamo ancora gli gnocchi


Vedi, ognuno ha i propri guai (ho semplicemente "guidato" il mio cavallo con gli gnocchi - lo stavano riparando). In generale, 255 modelli mi bastano con la mia testa. I dolci sono desiderabili per me semplicemente perché il forno non è il massimo, ma in qualche modo è diventato una buona pasticceria ultimamente, a quanto pare sentivo che stavo cercando un sostituto. Forni, tipo focolare aperto)
Marihuna
Il nocciolo della questione è che non voglio pensare di contattare varie SC per lo scricchiolio e altri PRINCIPI. E non sono del tutto interessato alle informazioni su chi e come ha risolto questo problema, perché voglio evitarlo già nella fase di scelta di un modello di stufa .. Pertanto, ritengo inappropriato contattare la filiale del profilo. Non voglio giocare a una lotteria chiamata "E se prendessi un normale 2502".
Mi interessa la domanda: la 2502 europea può anche essere con un tale matrimonio o è una "specificità" delle sole modifiche russe?

Eppure è preferibile prestare attenzione a 257 o 2502 E perché.
Perché il vecchio 257 è migliore (o peggiore)?

E la domanda è: lo sto cercando e non riesco a trovare informazioni su cos'altro la 2502 europea differisce dalla 2502 russa. Ricordo di averla vista brevemente da qualche parte, ma le informazioni erano così poche e posso " Non lo trovo .. Qualcuno può condividere un riferimento o un'esperienza?

Per quanto riguarda l'impasto per gnocchi e gnocchi, non li abbiamo praticamente mai fatti. Ma c'è una macchina da cucina Kenwood che penso possa gestire questo processo. A proposito, c'è differenza tra impastare in una macchina da cucina e in una macchina per il pane? Dov'è preferibile?
Galina Byko
"Ficcami" il naso dove leggere e comprare una Panasonic europea.
sazalexter
Galina Byko Europeo SD-2500WXC / SD-2501WXC / SD-ZB2502BXC https://Mcooker-itn.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=197192.0
Rina
Citazione: Marihuna

Il nocciolo della questione è che non voglio pensare di contattare varie SC per lo scricchiolio e altri PRINCIPI. E non sono del tutto interessato alle informazioni su chi e come ha risolto questo problema, perché voglio evitarlo già nella fase di scelta di un modello di stufa .. Pertanto, ritengo inappropriato contattare la filiale del profilo. Non voglio giocare a una lotteria chiamata "E se prendessi un normale 2502".
Mi interessa la domanda: la 2502 europea può anche essere con un tale matrimonio o è una "specificità" delle sole modifiche russe?
......................

Non vuoi comunicare nel thread del profilo con chi ha una reale esperienza nel trattare con la moderna Panasonic? Prego. Questo è un tuo diritto e una tua decisione.

NESSUNO ti darà garanzie al cento per cento, nemmeno Rosstrakh. IN PRINCIPIO ... Il rischio di "prendere" è con qualsiasi macchina per il pane. Anche con l'acquisto di un modello 255/257. Pensa a quali copie potrebbero rimanere non reclamate per due anni e mezzo dopo l'aggiornamento della scaletta? Questo nonostante il fatto che ci sia stato un lungo periodo sul territorio della CSI in cui non c'erano quasi Panasonic sul mercato, sono stati dispersi molto rapidamente.

Rina
Citazione: Marihuna

ahhh sono tutte e 113 le pagine da leggere?
Va bene ... proverò ... speravo che ci sarebbe stato un collegamento a una pagina specifica ...
ci sono 113 pagine del TERZO volume ... anche i due precedenti sono cento pagine.

Basta fare le tue domande, ti risponderanno.
ledi
Buongiorno! Ragazze, ragazzi! Quale macchina per il pane dovrebbe scegliere Binaton2169 o Dex707? Non ho bisogno di due secchi, posso cavarmela con uno. Vorrei impastare bene la pasta e infornare non è male.E puoi dirmi qualcos'altro da altre aziende? in autunno i bambini hanno comprato Orion 204 (l'hanno preso per finanziare) ma non sono molto contenti, la parte superiore non è affatto fritta. Quindi non voglio rimanere bloccato.
Vei
Vera, i bambini hanno coperto la finestra di Orion con la pellicola? Questo di solito risolve istantaneamente il problema della crosta non cotta.
ledi
Non credo che lo sapessero. Grazie per il consiglio! e copertura dall'interno o dall'esterno?
Vei
Citazione: ledi

Non credo che lo sapessero. Grazie per il consiglio! e copertura dall'interno o dall'esterno?
Prendi un foglio di alluminio delle dimensioni della finestra HP o un po 'più grande, mettilo sul coperchio HP sopra la finestra con il lato riflettente lucido all'interno della stufa (riflette meglio il calore) e metti un asciugamano e un guanto da forno superiore. Questo è il modo in cui il mio problema è stato risolto, non l'ho inventato da solo, ma l'ho letto da qualche parte sul forum. Lavori!
sparta
Strisciato fuori dal multicooker
Vera, non sono un consulente in questo argomento ... Anche se non mi fido veramente di Dex, probabilmente l'avrei preso. Mi piace anche il Gorenje 900 AL, lo stesso piano, la stessa categoria di prezzo.
Io e mio marito più di 4 anni fa abbiamo pensato di acquistare una macchina per il pane. Lui, a differenza di me, non insegue i marchi per me ... Siamo andati ad ATB, c'era un'azione su Klatronics - 320 UAH ciascuno. sembra, o qualcosa del genere ... Per tutto questo, a quei tempi, il prezzo minimo era di 500 UAH ... Ho pensato, è così, l'hanno capito ... Ma! Clathronic mi rende ancora felice. Non so cosa facciano magie i costosi modelli di macchine per il pane, questa ha 12 funzioni, fa tutto con il botto!
È vero, ora solo in esso impasto qualsiasi pasta, cuocio in forno ... ma sono molto soddisfatto di questa tecnica! Ma a quel tempo veniva raccolto in Germania, sebbene il Brand non fosse promosso, a buon mercato ... ora, probabilmente, come tutti i cinesi, non so come funzionerà
yara
Citazione: sparta

Io e mio marito più di 4 anni fa abbiamo pensato di acquistare una macchina per il pane. Lui, a differenza di me, non insegue i marchi per me ... Siamo andati ad ATB, c'era un'azione su Klatronics - 320 UAH ciascuno. sembra, o qualcosa del genere ... Per tutto questo, a quei tempi, il prezzo minimo era di 500 UAH ... Ho pensato, è tutto, l'hanno capito ... Ma! Clathronic mi rende ancora felice. Non so cosa facciano magie i costosi modelli di macchine per il pane, questa ha 12 funzioni, fa tutto con il botto!
È vero, ora solo in esso impasto qualsiasi pasta, cuocio in forno ... ma sono molto soddisfatto di questa tecnica! Ma a quel tempo veniva raccolto in Germania, sebbene il Brand non fosse promosso, a buon mercato ... ora, probabilmente, come tutti i cinesi, non so come funzionerà
Ho anche preso uno scarlatto poco costoso e sono molto felice. Ma per quanto ne so, tutti qui consigliano Panasonic.
ledi
Grazie ragazze per aver risposto! yara, e quale modello è Sarlett?
sparta
C'è anche un'opzione economica Delfa DBM-938 (una copia esatta della mia clatronica bba2605). Abbiamo comprato una suocera del genere ... Alla fine l'ho presa, l'ho provata. Affronta le sue funzioni, il pane cuoce bene (non c'erano prodotti non cotti al forno), l'unico aspetto negativo è che l'impasto degli gnocchi si impasta molto strettamente ...
yara
Citazione: ledi

Grazie ragazze per aver risposto! yara, e quale modello è Sarlett?
In fondo alla tecnica c'è scritto, Scarlet 400. Vai a questo argomento, la macchina per il pane è buona, finora nessuno si è lamentato
https://Mcooker-itn.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=123935.0
ledi
Lo guarderò sicuramente! Non ho ancora scelto quello giusto, ho guardato il potere, ho pensato che più potente è, meglio è
yasusha
Ciao a tutti! Prossime vacanze! Per favore dimmi chi può. Scelgo una macchina per il pane, è molto simile alla 6002, solo che questa è la Moulinex 6121. Sono preoccupato per la domanda, c'è la possibilità in 6002 di sollevare semplicemente la pasta lievitata, in modo che in seguito possa essere estratta senza cottura ?! Si prega di rispondere ai proprietari dei muli !!
sparta
yasusha, per quanto ne so, questa modalità è in tutte le macchine per il pane, anche in quelle più economiche. L'impasto è chiamato / impastare la pasta. Più specificamente, non ti parlerò di moulinex
Lagri
Citazione: yasusha

Ciao a tutti! Prossime vacanze! Per favore dimmi chi può. Scelgo una macchina per il pane, è molto simile alla 6002, solo che questa è la Moulinex 6121. Sono preoccupato per la domanda, c'è la possibilità in 6002 di sollevare semplicemente la pasta lievitata, in modo che in seguito possa essere estratta senza cottura ?! Si prega di rispondere ai proprietari dei muli !!
Certo che sì. La macchina per il pane impasta e posiziona l'impasto sul programma "Pasta lievitata", quindi estrailo e inforna quello che e dove vuoi.
Gek
Quale modello di macchina per il pane è meglio scegliere?
Requisiti di base per esso:
-affidabilità
- in modo da poter cuocere qualsiasi pane senza problemi inutili
- semplicità e facilità d'uso
Grazie in anticipo!
yara
Citazione: Gek

Quale modello di macchina per il pane è meglio scegliere?
Requisiti di base per esso:
-affidabilità
- in modo da poter cuocere qualsiasi pane senza problemi inutili
- semplicità e facilità d'uso
Grazie in anticipo!
Le tue esigenze si adattano a quasi tutte le macchine per il pane. Anche nella macchina per il pane più economica, puoi cuocere il pane in modo semplice, comodo e senza problemi inutili.
Vai a fare shopping, guarda, senti e ti piacerà sicuramente qualcosa
an_domini
Decidi l'importo che sei pronto a spendere in HP e diventerà immediatamente più facile. Nella categoria di prezzo appropriata, sceglierai.
Se questo non è importante, guarda i risultati di un sondaggio tra i membri del forum: Panasonic è sempre in testa, sono disponibili anche in prezzi diversi, puoi scegliere.
Gek
Citazione: an_domini

Decidi l'importo che sei pronto a spendere in HP e diventerà immediatamente più facile. Nella categoria di prezzo appropriata, sceglierai.
Se questo non è importante, guarda i risultati di un sondaggio tra i membri del forum: Panasonic è sempre in testa, sono disponibili anche in prezzi diversi, puoi scegliere.
A quanto ho capito, la migliore Panasonic è la 2502. Poi qualcuno ha scritto che il presunto modello europeo è più affidabile. È vero? Dove nella regione di Mosca puoi acquistare un modello europeo e che marchio ha?
Gek
A proposito, se compro una macchina per il pane, quanto sono necessarie le bilance? Quale modello preferisci?
Lagri
Citazione: Gek

A proposito, se compro una macchina per il pane, quanto sono necessarie le bilance? Quale modello preferisci?
Ho quattro bilance di marche diverse (una con un bicchiere rimovibile, l'altra con una ciotola, ecc.), Quindi le ho acquistate gradualmente e le ho usate tutte. E vanno tutti bene, funzionano a lungo. L'importante è scegliere in modo che sia conveniente pesarci sopra e che l'errore non sia superiore a 1 g. Ma la macchina per il pane deve essere selezionata ... Sì, lo sono anche per Panasonic 2502 o qualsiasi altro . È affidabile. Tieni presente che non esiste la modalità "Pelmeni" in Europa.
Rina
Citazione: Gek

A quanto ho capito, la migliore Panasonic è la 2502. Poi qualcuno ha scritto che il presunto modello europeo è più affidabile. È vero? Dove nella regione di Mosca puoi acquistare un modello europeo e che marchio ha?
Affatto. In testa c'è la Panasonic 2501. Solo 2502 ha un design in acciaio inossidabile e altri. la parte è un distributore di lievito, che francamente non è necessario. È difficile dire che l '"europeo" sia migliore. Si differenzia dal "CIS" in una serie di programmi (no impastare gnocchi, c'è brioche, italiana e panino).

"Europeo" - SD-ZB 2502BXE
centimetro. QUI
Lelikovna
Cari utenti del forum !!! Grazie mille a tutti per le informazioni !!!
Mi hai aiutato molto nella scelta di HP, anche se ho potuto padroneggiare solo 33 pagine di questo argomento, ho letto il forum per una settimana e solo oggi mi sono registrato per dire GRAZIE !!!
Tutto con l'arrivo !!! Lascia che tutti cuociano il miglior pane sano !!! Salute a te e ai tuoi cari !!!
dimonarti
Presentato da qualche parte 2 anni fa, un panificio mulinex, c'è stato un guasto
elektronke, molto probabilmente il simister è volato via, ecco la moglie che ci regalerà per il nuovo anno, quindi ho ordinato PANASONIC SD-2501WTS, lasciala cucinare
Adora questa cosa, sta armeggiando in cucina È vero, uno è allarmante PANASONIC SD-2501WTS è prodotto in Cina. Sebbene abbia esaminato tutti i modelli di macchine per il pane, sono tutti prodotti in Cina.
Marchio
Per favore dimmi se il panificio Oursson BM0800J è buono, voglio darlo a mia suocera! Non servono molte funzioni, l'importante è che la pasta lievitata e gli gnocchi siano impastati, il pane cotto e bianco e con l'aggiunta di farina di segale! Non è necessario molto costoso! Fino a 1 kg - per due!
Forse consiglierai altri modelli!
Albina
Ho HP Hitachi già il secondo, nell'intervallo c'era LG (funziona ancora, ma il paraolio correva, è sul balcone). Mentre il mio HP sta lavorando TTT. Ma la sceglierei ancora e ancora. Ma ora sembra che un modello del genere non sia in vendita.
sazalexter
Albina, Hitachi non rilascia più HP
Albina
sazalexter, Mi hai sconvolto. L'ho comprato tramite Internet, che uso da 5 anni, il primo ha funzionato per circa 10 anni. Spero che serva anche questo.
lisa567
Aiutami a decidere su una macchina per il pane economica.Abbiamo bisogno di una funzione impasto (per gnocchi, torte). Guardo lo scartetto 400. Dimmi se vale la pena contattare questa azienda o vedere qualcos'altro? Quale macchina per il pane consiglieresti?
Ninelle
Mmmm ... credo di aver già scritto, ma al momento, come dice mio marito, "dobbiamo avvicinarci alla soluzione del problema" ... voglio una macchina per il pane e ne ho già bisogno. A proposito del fatto che io, in linea di principio, cuocio il pane nel forno, ma la macchina per il pane è più conveniente e fa risparmiare tempo. E ora il pane comprato al supermercato non mi va affatto bene. Allora, chiedo un consiglio, quale macchina per il pane scegliere? Che sapeva come fare tutto, era semplice e affidabile da usare. Il budget .... beh, in linea di principio, lo consente, entro limiti ragionevoli, ovviamente!
Marchio
Ninelle, E quanto pane vuoi cuocere il massimo o il minimo? Pagnotta o alta? Vuoi cuocere le baguette o ti basta una pagnotta?
Ninelle
Il volume è migliore, voglio anche le baguette, ma prenderò in considerazione tutte le opzioni. C'è una triste esperienza nell'usare una macchina per il pane. Pertanto, la corrente su di te e la speranza.

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