iG8R
Alex_Fil, Hai capito l'argomento, perché hai taciuto che ci sono 2 valori per i motori di aspirazione, misurati in unità di pressione, il più delle volte in bar o MPa.
1.vuoto generato (vuoto generato)
2. pressione generata
Se viene menzionato un solo parametro, questo è 1 - il vuoto creato, se due - quindi viene aggiunta la pressione aggiunta, ciò di cui hai scritto.
Ora tornando alla domanda, c'è un dispositivo, nelle caratteristiche del quale c'è un parametro ed è pari a 0,8 bar o 0,3 bar. Quale dispositivo creerà il vuoto più forte?
E un'altra domanda sulla caratteristica del "vuoto creato": hai visto da qualche parte dove era indicato da un valore negativo, ad esempio -0,8 bar?
Alex_Fil
La pressione e la rarefazione (vuoto) hanno la stessa essenza fisica. La differenza è solo nel punto di partenza, che prendiamo come zero. È come una scala di temperatura in gradi Celsius o Kelvin.
Per quanto riguarda il "vuoto più forte" ho già risposto sopra.
Oh, il moderatore si sveglierà domani e ripulirà l'argomento. Inutilmente siamo qui a mezzanotte a parlare di Claudia.
iG8R
Alex_FilQuale essenza fisica? O_o
Ecco un esempio:
TIPO DI RADICI (PUGNO)
Sistemi di compressione statica
Soffianti a camme (tipo Roots) - compressione statica, utilizzati come amplificatori del vuoto booster (booster) come pompa separata o come combinazione con altre pompe.
Tre ventilatori a camme:
- applicabile per applicazioni che richiedono pressione o vuoto;
- vuoto creato 0,5 bar (ass.)
- pressione generata 2 bar (ass.);
- produttività 15-8 300 m3 / ora.
Pompe booster a lobi:
- il modello a 3 stadi dà un vuoto massimo di 0,5 mbar (abs) può fungere da unità autonoma o come parte di un gruppo di pompaggio;
- modelli monostadio, possono fungere da pompa del vuoto;
- le unità di pompaggio possono sviluppare una capacità di 500 - 4.000 m3 / he un vuoto residuo di 0,01 mbar (ass).

TIPO DI RADICI (SPIDER)
Sistema di compressione statica.
Nelle macchine con questo principio di funzionamento, la compressione del gas è statica, riducendo il volume del gas.
- applicabile per applicazioni che richiedono contemporaneamente pressione o vuoto o pressione / vuoto;
- vuoto creato fino a 150 mbar (ass), produttività da 100 a 600 m3 / h;
- pressione generata fino a 2,2 bar, produttività da 100 a 600 m3 / ora;
- se il modello viene utilizzato in modalità combinata (pressione / vuoto contemporaneamente), la pressione generata fino a 1,0 bar e il vuoto creato 0,6 bar possono essere raggiunti contemporaneamente.

Dov'è un'essenza fisica tra le coppie:
- vuoto creato 0,5 bar (ass.)
- pressione generata 2 bar (ass.);

e

- vuoto creato fino a 150 mbar (ass.);
- pressione generata fino a 2,2 bar;
C'è una domanda diretta: vuoto 0,8 bar e 0,3 bar, quale vaso ha il vuoto più forte, o in altre parole - quale vaso ha il mezzo più rarefatto?
Alex_Fil
Quando diciamo "trenta gradi di gelo" - intendiamo -30, non diciamo "minust di trenta gradi". Quindi, quando si misura il vuoto (rarefazione), viene utilizzato un valore scalare (senza segno). Se si utilizza una scala di pressione assoluta, la questione del segno scompare da sola, come nella scala di temperatura Kelvin.
Scusa, sono andato a letto, considero inutili ulteriori discussioni. Saremo ripuliti abbastanza presto.
iG8R
Alex_Fil, Ti chiedo scusa, ma non è applicabile alla scienza "Quando diciamo" gelo di trenta gradi "- intendiamo -30, non diciamo" brina di trenta gradi "o mettiamo una virgola nel posto sbagliato . "
Buona notte
Franky
E mi piace la discussione, onestamente. Oltre ai fondamenti della fisica, che sono gli stessi ovunque, Cina compresa, è comunque interessante quello che avevano in mente i cinesi (se escludiamo che stiano prendendo in giro gli acquirenti)

Non sono mai un fisico, chiedo scusa, ma leggo sempre la documentazione, quindi è diventato curioso cosa scriveva in quelle. le caratteristiche di questo tipo di dispositivi è una società tedesca molto rispettata chiamata LA.VA

🔗
Mi sembra che sia poco conosciuta in Russia, ma in Germania è molto popolare tra gli chef dilettanti avanzati e anche nei ristoranti. Non l'ho mai visto nella vendita al dettaglio regolare.

Quindi, quando descrivono il grado di vuoto dei loro dispositivi, scrivono non sulla pressione (Druck), ma sul cosiddetto. "pressione al di sotto dell'atmosfera" (Unterdruck, in inglese l'hanno tradotto come Max Vakuum Pressure), e i numeri indicano negativo - per il modello più giovane V100 -0,8 bar, per il modello precedente V500 (del peso di 32 kg) -0,97 bar. Quindi, di per sé, un numero maggiore significa un vuoto più profondo ... Sospetto che anche i cinesi intendessero questo, ma si sono dimenticati di indicare che stiamo parlando di una pressione inferiore alla pressione atmosferica. E ci sono abbastanza mosse di marketing interessanti nell'area della cucina: la mia preferita sono le bilance che misurano in millilitri ...
Irina F
Whoa! Una persona normale è venuta e ha spiegato a FSE)
Alex_Fil
Citazione: Franky

i numeri indicano negativo - per il modello più giovane V100 -0,8 bar, per il vecchio modello V500 (peso 32 kg) -0,97 bar. Quindi un numero maggiore di per sé significa un vuoto più profondo.
E quando mi sveglio, sarò di nuovo occupato. Matematicamente, -0,97 è minore di -0,8. Solo questi non sono numeri, ma numeri. È necessario confrontare in valore assoluto. Allora sì, va tutto bene.
Citazione: iG8R
Alex_Fil, cos'è un'essenza fisica? O_o
L'essenza è la stessa: la struttura molecolare e atomica della materia. La pressione c'è sempre. Può essere al di sopra dell'atmosfera, al di sotto dell'atmosfera, molto, molto basso ... Lo zero assoluto non è raggiungibile. Anche lo spazio interstellare e intergalattico è permeato di radiazioni e i quanti di radiazione elettromagnetica, come sapete, esercitano anche pressione sui corpi.
Citazione: iG8R

C'è una domanda diretta: vuoto 0,8 bar e 0,3 bar, quale vaso ha il vuoto più forte, o in altre parole - quale vaso ha il mezzo più rarefatto?
C'è una risposta diretta: se la scala della pressione assoluta è un mezzo più rarefatto con una pressione di 0,3 bar dallo zero assoluto. Se relativo alla pressione atmosferica, ma il valore del vuoto è preso modulo, il vuoto è più forte di 0,8 bar. Dopotutto, chiamiamo la pressione del vuoto inferiore a quella atmosferica normale. Creando un vuoto, abbassiamo la pressione. Più abbassiamo, più profondo è il vuoto. Se lo abbassiamo di 0,8 bar rispetto alla norma. ATM. pressione - Rimarranno 0,2 bar abs. Se lo abbassiamo di 0,3 bar, 0,7 bar abs rimarranno nella nostra nave.
Qui la domanda è un po 'errata - quale vuoto è più forte, senza indicare quale scala misurare - in assoluto o relativo.
Su una scala relativa, i valori negativi corrispondono al vuoto, cioè alla rarefazione, perché lo zero qui è solo un punto di riferimento per la pressione che supera la normale pressione atmosferica o per la rarefazione. Questo è perfettamente visibile nelle foto che ho postato. Inoltre, il limite inferiore non può essere inferiore a -1 bar o -100 kPa, poiché non c'è nessun posto per abbassarlo ulteriormente - ci imbatteremo in un vuoto assoluto, che è fisicamente impossibile da raggiungere.
Con la temperatura tutto ci è chiaro ...
Quale gelo è più duro: otto o tre gradi? E se a Kelvin?
Franky
Citazione: Alex_Fil
Matematicamente, -0,97 è minore di -0,8. Solo questi non sono numeri, ma numeri. È necessario confrontare in valore assoluto. Allora sì, va tutto bene.
Anch'io sono noioso :-)
Intendo il numero modulo, parlando del "numero stesso"
E così hai spiegato tutto bene: le parole chiave qui sono "scala relativa" e "assoluta"
Il resto della discussione è stato un po 'come confrontare la quantità di acqua in bicchieri mezzi pieni e mezzi vuoti
Ma è comunque bello.
fedex2go
Eppure, se confrontiamo il cinese DZ-280A / 2SE e il Redmond RS-M020, quali sono i loro parametri?
Sulle etichette, i cinesi possono avere 0,035 / 0,045 / 0,06, ma qui è passato il pensiero che avrebbero potuto scrivere qualsiasi cosa sull'etichetta, ma gli interni sono gli stessi. Redmond ha un'etichetta da 0,8 bar.

Se confrontiamo questi due modelli in modo specifico, quale pompa meglio ??? E quanto costa ???
ZagOleg
fedex2go, e lo prenderò e torturerò un nuovo argomento.
I cinesi hanno una potenza di 100 watt e il Redmond ne ha 250. Il secondo è migliore.
fedex2go
Citazione: ZagOleg
I cinesi hanno una potenza di 100 watt e il Redmond ne ha 250. Il secondo è migliore.

Penso che la potenza sia più correlata all'elemento riscaldante, la pompa stessa richiede un po '.

Mi sono appena abituato a studiare le caratteristiche di qualsiasi dispositivo prima dell'acquisto, e sono rimasto perplesso che alcuni valori completamente diversi siano indicati nel vuoto. Pertanto, ho posto una domanda qui, soprattutto perché ci sono molti utenti reali sia del cinese DZ-280A / 2SE che del Redmond 020/021.

Penso che il parametro più importante per un aspirapolvere sia quanto bene e con forza può pompare aria, quanto forte il sacchetto si attaccherà al prodotto, per così dire ...

I sacchetti ondulati, o quelli lisci, sono già secondari.

Quindi capisco che la discussione sulle caratteristiche sia rimasta nel limbo, non sono riuscito a capire oggettivamente cosa significhi 0.8Bar per Redmond e 0.035 / 0.045 / 0.06Mpa per il cinese. Sono negativi o positivi ... ecc.

E in generale, è stata espressa l'idea che qualsiasi cosa possa essere scritta su un'etichetta cinese, e non importa.

Pertanto, ho posto la domanda - che è meglio. Se confrontiamo specificamente questi due - DZ-280A / 2SE e Redmond-020 - quale pompa meglio? (poiché non abbiamo caratteristiche reali per il confronto).

Non voglio davvero comprare entrambi e sperimentare. Inoltre, qualsiasi confronto visivo del pompaggio di aria da due pacchetti identici con dispositivi diversi sarà soggettivo.

Abbiamo bisogno di un modo per misurare la potenza della pompa ...
Alex_Fil
Citazione: fedex2go

Se confrontiamo specificamente questi due - DZ-280A / 2SE e Redmond-020 - quale pompa meglio? (poiché non abbiamo caratteristiche reali per il confronto).
Da quando sono entrato in questo argomento, non ero troppo pigro, ho cercato un po 'su Google, in termini di quelli. caratteristiche. Non è un dato di fatto che le dichiarazioni riportate nella documentazione coincidano con quelle vere, soprattutto perché non ci si può fidare dei cinesi al cento per cento in questo senso.
Con Redmond tutto è più o meno chiaro e preciso. Tutto è indicato nelle istruzioni. Rarefazione massima: -80 kPa (-0,8 bar).

M020
Macchina confezionatrice sottovuoto

M021
Macchina confezionatrice sottovuoto


Per il DZ-280, molto probabilmente, questa è una replica di Sinbo, solo una sorta di nome, la tabella dice sulla capacità del vuoto senza valori negativi.

Macchina confezionatrice sottovuoto



In base alla mia comprensione, questo non è un valore di pressione assoluto, ci sarebbe un'altra scritta, come "livello di pressione addominali". - la prestazione del vuoto, tuttavia, è quanto il dispositivo può abbassare dalla pressione atmosferica, meno. Sotto tutti gli aspetti, questi dispositivi sono inferiori a Redmond. Inoltre, la scala della pressione assoluta è di soli 20 kPa o 0,2 bar!
Ma per misurare quelli veri. parametri, è necessario trovare una persona che abbia questi due o più degasatori sottovuoto e dispositivi di misurazione più adattamenti: tubi, raccordi, ecc. È improbabile che una persona del genere venga trovata qui sul forum ...
gioiello
Citazione: Alex_Fil
Da quando sono entrato in questo argomento, non ero troppo pigro, ho cercato un po 'su Google, in termini di quelli. caratteristiche. Non è un dato di fatto che le dichiarazioni riportate nella documentazione coincidano con quelle vere, soprattutto perché non ci si può fidare dei cinesi al cento per cento in questo senso.
Ci si può fidare di pochissime persone.
Guarda qui. -0,8 Bar suona molto bene. Cioè, 4/5 dell'aria viene pompata fuori da un contenitore con pareti rigide, giusto? (per il soft packaging, questi valori generalmente non hanno molto senso se rappresento correttamente il processo). Hai visto pentole a pressione progettate per la stessa deviazione di pressione dalla pressione atmosferica? No, mi sono imbattuto solo in 0,7. Allo stesso tempo, tutti sono così feroci.)) E qui? Scatola di plastica semplice. Un po 'come una mancata corrispondenza, eh? E le scatole si rompono davvero nel processo di uso diligente. ((

Se non si tocca la pressione negativa effettiva nella confezione morbida, anche lì un grande vuoto è inutile: il liquido dal prodotto inizia ad essere aspirato nell'apparato del vuoto.E interrompiamo il processo con un pulsante. Non ci interessa più che tipo di vuoto ci possa essere all'interno dei prodotti: abbiamo già dei succhi che si riversano nella camera a vuoto, akhtung!))
Alex_Fil
Le pentole a pressione, ovviamente, sono progettate per una sovrapressione operativa di 0,7 bar o 70 kPa e la valvola di sicurezza è progettata per funzionare a 0,9 bar (90 kPa), inoltre, questo è un peso semplice, del peso di 90-100 grammi, sdraiato liberamente sull'asta di uscita con un foro. A parte i design più complessi con valvole di sfiato del vapore a solenoide, la maggior parte delle pentole a pressione ha semplicemente una valvola del peso meccanica.

Il margine sul vuoto creato non fa mai male, anche se non lo usiamo al massimo. A proposito, nella tabella per Sinbo, che ho dato, il vuoto più grande è di 60 kPa per il modello DZ-280 / 2SE - e quindi è solo dotato di una capacità del contenitore protettivo per proteggere la pompa dall'ingresso di liquidi durante l'imballaggio liquido o umido contenente umidità dei prodotti, funzione Seals Liquids - Sì.

Macchina confezionatrice sottovuoto
Sinbo ha questo modello solo per 110 volt, i cinesi ne stanno facendo uno simile, già a 220, che ho visto su Ali.
gioiello
Citazione: Alex_Fil
è solo dotato di una capacità di contenitore protettivo per proteggere la pompa dall'ingresso di liquidi durante il confezionamento di prodotti liquidi o umidi contenenti umidità, la funzione Seals Liquids - Yes.
Sì, non è fatale per la gente comune, beh, il liquido entrerà nella cuvetta.) Non è questo il punto. È solo che un film umido questa volta è meno saldato e i prodotti morbidi possono deformare notevolmente questi due. Bene, ad esempio, prova a pompare l'aria dalle fragole mature con le tue labbra.
Alex_Fil
Citazione: Bijou

Hai visto pentole a pressione progettate per la stessa deviazione di pressione dalla pressione atmosferica? No, mi sono imbattuto solo in 0,7. Allo stesso tempo, tutti sono così feroci.)) E qui? Scatola di plastica semplice. Un po 'come una mancata corrispondenza, eh?
Le pentole a pressione funzionano con vapore surriscaldato all'interno dell'apparecchio. Il volume del contenuto surriscaldato lì nella ciotola è superiore a 5 litri, tenendo conto del rigonfiamento interno del coperchio. Pertanto, sono tutti fatti di se stessi così ferro. Se depressurizza e strappa il coperchio durante la cottura con una pressione di 0,7 bar e una temperatura di 115-117 gradi, non sembrerà a nessuno che ci sarà. E l'evacuatore funziona a temperatura ambiente e nella direzione sbagliata, non per il pompaggio, ma per il pompaggio di un piccolo volume di pacco. Cosa succede se è depressurizzato? Niente, solo zero, smetterà di pompare, tutti sono sani e salvi, tranne il dispositivo stesso se si rompe.
Nessuna discrepanza, uh ... O dovremmo rendere le nostre pentole a pressione fragili e anche di plastica? O una robusta attrezzatura per il vuoto in acciaio?
gioiello
Citazione: Alex_Fil
O dovresti rendere le tue pentole a pressione fragili e anche di plastica? O una robusta attrezzatura per il vuoto in acciaio?
No no. Sto solo parlando della qualità del vuoto all'interno.))
In una botte d'acciaio, come sai, il vuoto assomiglia a questo, giusto?
Macchina confezionatrice sottovuoto

Mi chiedo se la mente curiosa di qualcuno abbia osato misurare la reale pressione in banca dopo gli imballatori domestici?
Alex_Fil
Citazione: Bijou

No no. Sto solo parlando della qualità del vuoto all'interno.))
Qualità del vuoto ... dentro ... ehm? Di quali criteri sei soddisfatto nel valutare la qualità del vuoto?
Citazione: Bijou
In una botte d'acciaio come sai, il vuoto assomiglia a questo, giusto?
Come so?! .. Non ho mai affermato di sapere che aspetto ha un aspirapolvere in una botte d'acciaio.
Citazione: Bijou
Mi chiedo se la mente curiosa di qualcuno abbia osato misurare la reale pressione in banca dopo gli imballatori domestici?
Non capisco di cosa parli? .. Se volessi, potrei misurare la pressione o il vuoto dopo le confezionatrici domestiche - ma ecco il problema: mani, come dalle spalle, strumenti di misura e vestibilità - nessun problema , Lo troverò. Non ci sono macchine per sottovuoto in casa. Dalla parola a tutti. Non ci sono nemmeno amici, conoscenti che possiedono queste campane e fischietti. Non ne ho ancora bisogno. Non comprerò. Sono entrato in questo argomento per un altro motivo: il compagno non ha visto i manometri con una scala negativa, l'ho visto. Lo ha mostrato. E poi - è andata, è iniziata ... Pensavo che ci avrebbero ripulito per l'inizio ... Ma l'argomento vive.

gioiello
Citazione: Alex_Fil
Non ho mai affermato di sapere che aspetto ha un aspirapolvere in una botte d'acciaio.
Tutti lo sanno.
Citazione: Alex_Fil
Di quali criteri sei soddisfatto nel valutare la qualità del vuoto?
Beh, pressione negativa, ovviamente.)) Osservando come appaiono le pompe per vuoto dagli stessi installatori di condizionatori d'aria e per quanto tempo pompano, ottenendo un vuoto completo, sono tormentato da vaghi dubbi che ingannare nostro fratello con bei numeri su imballatori domestici con il loro minuto per pompare un litro.))

Citazione: Alex_Fil
Non capisco di cosa parli? .. Se volessi, potrei misurare la pressione o il vuoto dopo le confezionatrici domestiche - ma ecco il problema: mani, come dalle spalle, strumenti di misura e vestibilità - nessun problema , Lo troverò. Non ci sono macchine per sottovuoto in casa. Dalla parola a tutti. Non ci sono nemmeno amici, conoscenti che possiedono queste campane e fischietti
Oh, che peccato .. Ho un packer - ma non ho le capacità, tu hai le capacità - ma non ho un packer.
Sì, ovviamente stiamo parlando del vuoto nel contenitore al momento dello spegnimento della pompa. Non c'è niente da misurare nella confezione.
Alex_Fil
Fastidio ...
gsQvdhgQwEE
Csscandle
Oggi ho confezionato un chilogrammo di 100.500 carne da congelare, mooooolto grazie a chi ha consigliato al mio amico cinese verde quanto sia più piacevole con le confezioni a metro, non mi dispiace affatto. Sembra che il processo di aspirazione del pavimento stesso sia manuale, ma non causa alcuna difficoltà, ho fatto due cuciture per motivi di sicurezza.
Vladimir63
I ragazzi mettono fine alle controversie scientifiche. Secondo me questo forum è un po 'diverso. Non è per niente interessante da leggere e di nessuna utilità.
gioiello
Citazione: Vladimir63
I ragazzi mettono fine alle controversie scientifiche. Secondo me questo forum è un po 'diverso. Non è per niente interessante da leggere e di nessuna utilità.
Sì, nostro signore.Macchina confezionatrice sottovuoto
Ti degneresti di essere utile al forum e di dirci qualcosa di veramente utile qui? Prima di chiudere la bocca.)
____________________
La famiglia ha evacuato pezzi di pollo appena fritti in una pentola a cottura lenta per il viaggio. Ho buttato quello caldo nelle buste, l'ho sigillato e l'ho raffreddato in acqua. Abbiamo mangiato in treno per tre giorni e saremmo comunque sopravvissuti, ma alla fine.)) Ci siamo pentiti di non aver cucinato tutto così, perché ho cucinato diversi pezzi direttamente in sacchetti sigillati (appena sotto l'ebollizione, ma non proprio sous- vide), quindi non ci sono voluti molto tempo, al massimo un paio di giorni, e anche questo non è un dato di fatto, per quanto ho capito al telefono.
Vladimir63
Per favore Lena! Infine, ecco alcune informazioni interessanti. Non capisco perché friggere in una pentola a cottura lenta. Penso che ci sia una padella per questo. E in un multicooker è meglio cucinare cibo sano.
Vlad_Ru
Citazione: Vladimir63
Non capisco perché friggere in un multicooker. Penso che ci sia una padella per questo.
È conveniente nel multim che gli schizzi non diano fastidio, e quindi è conveniente estinguere.
gioiello
Citazione: Vladimir63
Non capisco perché friggere in una pentola a cottura lenta. Penso che ci sia una padella per questo. E in un multicooker è meglio cucinare cibo sano.
A quanto ho capito, queste sono le tue informazioni utili per il forum.
Grazie, molto interessante. Era.
Vladimir63
Grazie almeno ha interrotto la disputa scientifica.
Vladimir63
Propongo di dare un voto a chi ha cosa imballatore!
Helen
Dimmi, chi ha un imballatore Zepter, come funziona ?!
izumka
Citazione: Vladimir63

Propongo di dare un voto a chi ha cosa imballatore!
Kapet
Citazione: Vladimir63
Propongo di dare un voto a chi ha cosa imballatore!
Sì, probabilmente sarà interessante per i rivenditori di produttori di aspirapolvere domestici. Solo per tutti noi, a cosa serve questo?
Vladimir63
Non sono d'accordo. Ovviamente, non è male se il nostro forum viene letto dagli esperti di marketing. Non è male, lascia che migliorino i prodotti. Penso che tutti saranno interessati alla valutazione degli imballatori. E chi vorrà acquistarli sarà di grande beneficio. Dobbiamo stimolare lo sviluppo del nostro forum. Dopotutto, gli imballatori sono una cosa molto necessaria, aumentano notevolmente la cultura delle pulizie e in generale sono molto utili a tutte le casalinghe e proprietari.
Mirabel
Citazione: Helen
e chi ha un imballatore Zepter
Ho dei contenitori e una pistola a vuoto Zepter. Bellissima! La qualità è ottima!
secondo me hanno tutto molto eccellente e costoso
Helen
Citazione: Mirabel

Ho dei contenitori e una pistola a vuoto Zepter. Bellissima! La qualità è ottima!
secondo me hanno tutto molto eccellente e costoso
La mia amica ha contenitori e una pistola e un packer ... e lei non usa ... non capisce ... e vuole vendere ... mi sorprende ...
Vladimir63
Ho un imballatore Redmond con contenitori e una valigetta manuale. È molto comodo chiudere i contenitori con Kasoy. È solo che la cultura dell'uso aumenta con l'imballatore. Come un essere umano. Tutto è ben confezionato in frigorifero e ha una durata di conservazione molto più lunga. Lo stesso della lavastoviglie. Puoi lavare i piatti a mano. Com'è bello togliere i piatti puliti dalla lavastoviglie. La qualità del lavello è impareggiabile.
Mirabel
Citazione: Helen
e lei non usa
come questo?
per promuovere una ragazza per vendere tutta la ricchezza a un prezzo più conveniente, in modo che lo spazio non necessario non occupi. Compralo da solo e divertiti.
I contenitori Zepterovskie possono essere lavati in lavastoviglie e, nella micra, nel forno.
Csscandle
Sono d'accordo sulla cultura. Ho tagliato una salsiccia rara e non l'ho scoppiettata subito, ma l'ho messa in bustine in porzioni e conservata. Ho comprato una fetta di zenzero e non tanto che ne ho usata metà, e la seconda si è ammuffita, ma ho aperto la confezione dopo un paio di settimane e fatta bene! E il congelatore ora è solo un museo!
Vladimir63
Sì, ho anche messo le cose in ordine nel congelatore, e ora mi limito a mantenere. A proposito, uso i pacchetti della metropolitana con i tubi neri. Bene. Uso anche i contenitori Redmond. Molto comodamente!
Csscandle
E io sono della metropolitana, e un aspirapolvere cinese, che li mangia senza tubo.
Ksarochka
E probabilmente sono una persona disonesta. Non riesco a trovare una lingua comune con l'unità del vuoto. Fa schifo bene ogni altra volta, e anche allora si forma aria nei sacchi (((Non so proprio cosa fare ... Forse ci sono delle sfumature? Forse non sto mettendo la confezione correttamente? Sembra che tutto è marchiato ... ma niente (((
Masinen
Citazione: Helen
La mia amica ha contenitori e una pistola e un packer ... e lei non usa ... non capisce ... e vuole vendere ... mi sorprende ...
Lenka, comprati i baffi !! In modo che nessuno ottenga
Vladimir63
Citazione: Ksarochka

E probabilmente sono una persona disonesta. Non riesco a trovare una lingua comune con l'unità del vuoto. Fa schifo ogni due volte, e anche allora si forma aria nelle confezioni (((Non so proprio cosa fare ... Forse ci sono delle sfumature? Forse non sto mettendo correttamente la confezione? Sembra che tutto è marchiato ... ma niente (((
Qual è il tuo imballatore? Le borse devono essere messe in modo che possano entrare nella camera e devono essere raddrizzate. Inoltre, controllare se il packer scatta in posizione.
Helen
Citazione: Masinen

Lenka, comprati i baffi !! In modo che nessuno ottenga
e cosa fare con la tua ricchezza !?
Natalia K.
Citazione: Helen
e cosa fare con la tua ricchezza !?
Lino, la ricchezza non è mai troppa, prendi FSE.
Masinen
Citazione: Natalia K.
la ricchezza non accade molto, prendi FSE.
Destra!!
Per tutti i tuoi cari!
Natalia K.
Citazione: Masinen
Destra!!
Per tutti i tuoi cari!
Sì, Mash, lo penso anch'io
Helen
Masinen, Natalia K., cantava !!!!!
Natalia K.
Citazione: Helen
Il mio amico ha contenitori, una pistola e un packer ...
Len Sono andato ad Avito e ho guardato tutto da Zepter Il prezzo, tuttavia, è decente per questa azienda
È un peccato che il tuo amico non usi tutto questo. Se vende per te a un prezzo inferiore rispetto ad Avito, allora prendilo, ovviamente.
Inoltre, l'azienda è eccellente




Citazione: Helen
cantava !!!!!
Helen
Citazione: Natalia K.
Ho guardato tutto da Zepter Il prezzo è comunque decente per questa azienda
È un peccato che il tuo amico non usi tutto questo. Se vende per te a un prezzo inferiore rispetto ad Avito, allora prendilo, ovviamente.
Quindi, c'è un manichino ... ma non so se gli darà meno ... mi chiede di aiutare a vendere ... ma io penso a me stesso ... è per questo che sto chiedendo qui chi Ha uno ....

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