Bona
Citazione: sazalexter

aspettando il risultato su un'altra farina
Non cuocio spesso, quindi non rispondo velocemente: il risultato è positivo. Non magico, ovviamente, è andata meglio, ma il tiro è uscito molto più in alto
Quindi era davvero una questione di farina.
........................ ..............

Il banchetto è continuato inaspettatamente.
Ieri sono stati sfornati due panini a intervalli di diverse ore: uno è un mattone di mastice, l'altro è un buon pane saporito. La stessa confezione di farina, la stessa confezione di lievito.
Ciò può essere spiegato dagli intrighi degli spiriti maligni o davvero da problemi di tensione nella rete.
Apparentemente, il rispettato sazalexter aveva ragione, e anche uno stabilizzatore di tensione è necessario per la stufa per un risultato costantemente buono.
sazalexter
Bona Uso un normale UPS, ma 1000W
Chunga-changa
Ciao fornai!

Il mio pane non lievita, risulta molto denso, la crosta superiore è molto chiara. Faccio tutto rigorosamente secondo le istruzioni per il programma "Base": lievito secco (Saf-Moment), farina (Altai Batyushka), sale, zucchero, olio vegetale, acqua (morbida). Inserisco gli ingredienti secondo la sequenza indicata nelle istruzioni: prima lievito, poi farina, sale, zucchero, olio, acqua. Si scopre questo. Per favore, aiutami a capire il problema.
Macchina per il pane Panasonic SD-254Macchina per il pane Panasonic SD-254
Tanyusha
Chunga-changa scrive completamente la ricetta in base alla quale è stato fatto il pane.
Noce
Ho avuto questo una volta: (ho cambiato il lievito, cioè ho preso lo stesso momento sicuro ma con una data di produzione diversa (più recente) e tutto ha funzionato. E prendo anche il momento sicuro solo con uno sguattero su un sfondo rosso Guarda il tuo lievito
Olga di Voronezh
Ho ottenuto un tale risultato quando ho comprato il lievito finto.
Ora lo presenterò per il confronto.

Macchina per il pane Panasonic SD-254

Quelli falsi (nella foto a sinistra) hanno vernice rossa non verniciata all'interno del fiocco costituito dalle corde del grembiule.

Macchina per il pane Panasonic SD-254

Il falso (nella foto a sinistra) non è dipinto all'interno dell'ugello della mietitrebbia

Macchina per il pane Panasonic SD-254

In un falso (nella foto a sinistra), le scanalature sono appena visibili lungo il perimetro della confezione, si può dire che è impossibile separare una confezione dall'altra con le mani - servono le forbici, perché pensi che ci sia nessuna perforazione, al suo posto ci sono dei dossi. I veri solchi sono chiaramente visibili, sono convessi, c'è una perforazione, è facile separare un pacco da un altro e lungo i bordi dove la perforazione è una tacca come una spina di pesce.
Inoltre, c'è meno lievito in un falso.

Macchina per il pane Panasonic SD-254

E quindi anche i segni "SAF" sulla parte bianca della confezione sono talvolta contraffatti, solo il colore del carattere è bianco.

Macchina per il pane Panasonic SD-254

Su quelli reali, il carattere è molto più scuro e abbastanza chiaramente visibile (ruota le borse ad angolo).
Questa è la mia esperienza.
Chunga-changa
Faccio il pane rigorosamente secondo le istruzioni della macchina del pane: 1 cucchiaino. lievito secco, 400 gr. farina, 1 cucchiaino. sale, 1 cucchiaio. cucchiaio di zucchero, 1 cucchiaio. cucchiaio rast. olio, 260 gr. acqua. Si prega di avvisare cosa fare.
Lenusya
Se pesi la farina su una bilancia, c'è solo una via d'uscita: cambia il lievito. Perché il pane secondo questa ricetta è sempre un salvavita.
Se non ci sono bilance, puoi misurare la farina con un misurino in modo errato?
Prova con "Fermipan" o Saf-moment, prova a trovarne uno non falsificato.
Chunga-changa
Grazie mille Olga di Voronezh, lievito davvero falso, ha controllato tutte le tue foto.
La questione della cottura rimane aperta. All'inizio, ho cotto con lievito naturale (luppolo) e tutto ha funzionato bene, ma per qualche motivo il pane non è aumentato bruscamente. Ho provato con il lievito secco, ho preso quelli falsi, con il lievito ora è chiaro. Resta da scoprire perché non lievita con lievito naturale. L'ho provato su luppolo, uva passa, malto.
Le colture di avviamento sono rese vive, il volume aumenta di 2-3 volte, ma durante la cottura il pane risulta come nella foto.
Sulla questione delle bilance, ne ho di elettroniche.

Margit
Il forno è progettato per cuocere il pane con lievito veloce e con il lievito naturale il pane lievita molto più a lungo, non puoi cuocerlo in una macchina per il pane usando un programma automatico. Ma c'è una via d'uscita, è necessario disattivare il programma almeno un'ora prima della fine e lasciare che il test aumenti per altre 1-1,5 ore. Quindi accendi il programma Prodotti da forno. , impostare il tempo di cottura almeno 1 ora, 1 ora e 10 minuti. In bocca al lupo!
Pogremushka
Cosa ne pensate della cottura al forno con lievito vivo? Hai anche bisogno di aumentare il tempo di correzione? Il pane in Panasa per 500 grammi di farina sale di soli 10 cm.

farina 500 gr
acqua 300 gr
lievito questa volta mettere 17 grammi (a 12 grammi lo stesso risultato)
sale 1 cucchiaino
zucchero 1 cucchiaino
rast oil 1 cucchiaio. l.

modalità base, taglia L, crosta media
Lenusya
Pogremushkasicuramente la colpa è del lievito.

Di solito, 500 gr. farina aggiungo 8-10 gr. lievito pressato e 330 ml. acqua.
Per prima cosa impasto la pasta con il programma Pelmeni (funziona per 10 minuti e si spegne). Quindi accendo il programma principale e durante l'equalizzazione della temperatura, l'impasto risale.
E se non c'è tempo, subito sul "Main" e sempre il pane è ottimo.

Margit
Citazione: Pogremushka

Cosa ne pensate della cottura al forno con lievito vivo? Hai anche bisogno di aumentare il tempo di correzione? Il pane in Panasa per 500 grammi di farina sale di soli 10 cm.
farina 500 gr
acqua 300 gr
lievito questa volta mettere 17 grammi (a 12 grammi lo stesso risultato)
sale 1 cucchiaino
zucchero 1 cucchiaino
rast oil 1 cucchiaio. l.
modalità base, taglia L, crosta media
Pogremushka
Irragionevolmente (17gr.) Il lievito è molto. Consiglio di mettere non più di 10 grammi, o anche meno, ma 8 grammi sono i migliori. Ho provato a metterne sia di più che di meno, ma ero convinto che 8 grammi è il peso più ottimale di lievito fresco su una pagnotta.
tat-63
si può aggiungere anche 1 cucchiaio di zucchero, io ho messo 2 litri su 500 g di farina
Poul
Non importa quanto ho provato a pesare il lievito nel cucchiaio attaccato al fornello, non più di 2 grammi. non ha funzionato!
Lo metto sempre secondo la ricetta, al ritmo di 2g / h. l., sempre il pane è ottimo! (Momento sicuro)
Rina
Pogremushka, Cuocio esclusivamente su lievito di birra vivo. Per 500 g di farina prendo 6-8-10 g (ho un gradino nella bilancia di 2 g), a seconda della freschezza del lievito. Faccio questo: raccolgo tutti i prodotti in un secchio, tranne il burro, li metto su "pizza", seguo il panino, aggiusto se necessario (tutto questo non richiede più di 5-7 minuti), ripristino il programma, aggiungo il burro (se burro, lanciane solo un pezzo) e mostra il programma principale. Questo immediatamente "uccide" tali lepri:
1.non c'è bisogno di sedersi vicino alla stufa, aspettando che inizi a impastare,
2.il lievito è garantito per iniziare a lavorare,
3.Il glutine si sviluppa nella farina,
4. L'olio viene aggiunto più vicino alla tecnologia desiderata (i grassi vengono aggiunti all'impasto alla fine del lotto o durante il secondo lotto).
Zia Besya
Citazione: Rina72

Pogremushka, Cuocio esclusivamente su lievito di birra vivo. Per 500 g di farina prendo 6-8-10 g (ho un gradino nella bilancia di 2 g), a seconda della freschezza del lievito. Faccio questo: raccolgo tutti i prodotti in un secchio, tranne il burro, li metto su "pizza", seguo il panino, aggiusto se necessario (tutto questo non richiede più di 5-7 minuti), ripristino il programma, aggiungo il burro (se burro, lanciane solo un pezzo) e mostra il programma principale. Questo immediatamente "uccide" tali lepri:
1.non c'è bisogno di sedersi vicino alla stufa, aspettando che inizi a impastare,
2.il lievito è garantito per iniziare a lavorare,
3.Il glutine si sviluppa nella farina,
4. L'olio viene aggiunto più vicino alla tecnologia desiderata (i grassi vengono aggiunti all'impasto alla fine del lotto o durante il secondo lotto).
+100 !!!! Algoritmo simile
Pogremushka
Grazie a tutti per le risposte. C'è così tanto lievito, perché ho deciso che potrebbe essere piuttosto debole. E così su 100 grammi di farina per la pasta di pane ho messo 2 grammi di lievito vivo. Grazie per la tecnologia. Oggi ci proverò, ma all'improvviso qualcosa cambia. Bene, si scopre che ho del pane alto e soffice nel forno con lo stesso lievito! È vero, l'ultima correzione sarà più autentica che in HP. Di solito salto del tutto l'allineamento, accendo il forno in anticipo e poi inizio a deporre il cibo: il cane può ancora essere seppellito qui? L'ultima volta ho aggiunto anche l'olio verso la fine del primo lotto.
Pogremushka
Ho sfornato oggi secondo la tecnologia qui descritta con impasto preliminare sulla Pizza.Il lievito ha preso 10 grammi. Risultato: altezza 11 cm, crosta rugosa e screpolata
È davvero lievito ?! Adatto per il termine. Lo tengo in freezer, come sempre. O, Dio non voglia, una stufa?
Rina
controllare la germinazione del lievito impastando la "pasta" - un po 'di lievito, acqua, farina = finché non è come una panna acida densa. Lascia stare. Se bolle normalmente dopo 10-20 minuti, il lievito sta funzionando.
Il lievito fresco dovrebbe sbriciolarsi, non essere come la plastilina!

Se il lievito è praticabile, prova a impastare l'impasto: lieviterà o no? Quindi cuocere in forno.

di che colore è la pagnotta stessa?
Pogremushka
Il colore della pagnotta è, come sempre, abbastanza rubicondo, espongo la crosta media. Lievito comprato un mese fa, sbriciolato. Da allora vivono nel congelatore. Vado a mettere la pasta, vedo come si comportano. Annulla l'iscrizione.
In forno, questo lievito mi fa un ottimo pane. Ma distribuisco di sicuro per circa un'ora.
Rina
Pogremushka, e qual è la consistenza dell'impasto? Con la nostra farina da 500 g servono 330 g di acqua, altrimenti l'impasto è troppo ripido, da qui la fessura sul tetto, e può esserci anche l'irregolarità della parte superiore. C'era anche una minima porosità nel pane fallito? Ci sono foto?
Pogremushka
Rina72, dopotutto è lievito! Conta le bolle sulle tue dita in 35 minuti! Ecco l'infezione... E dove dovrei metterli ora, rimane ancora una libbra. E cosa c'è con loro? Forse per quello che teneva nel congelatore?
Il pane è abbastanza commestibile e persino gustoso. Denso, ovviamente, come il pane tostato, per esempio. L'omino di pan di zenzero ha ragione. La nostra farina da 500 g richiede 300 ml di acqua.
A proposito, la domanda è: il contenuto di umidità della farina cambia a seguito della conservazione a temperature sotto lo zero? Qualcosa mi sembra, con il modo in cui ho portato la farina sul balcone, ha iniziato a prendere più acqua.
Rina
Per quanto ne so, l'acqua "congela" dal cibo a temperature sotto lo zero.
Il lievito, probabilmente, dovrà essere buttato fuori, è improbabile che qualcosa funzioni. C'è sempre un rischio quando si acquistano quantità così grandi (anche se si sostiene che il lievito congelato quasi non perde le sue proprietà). Compro confezioni da 100 grammi, le tengo nella porta del frigorifero, dove si trovano gli scomparti dell'olio. E poi li faccio deteriorare lentamente (compaiono punti di muffa nera o fioritura bianca). C'è stato un tempo in cui mio padre mi ha comprato un pacchetto di chilogrammi (dicono, sarà più economico), sono stato in grado di usarlo per circa due terzi. L'ho subito tagliato con un filo in pezzi da circa cento grammi, l'ho avvolto nella carta e l'ho messo nello scomparto "olio". Ho tirato fuori un pezzo, ci ho già lavorato separatamente, e ho cercato di toccare il più grande il meno possibile (meno spesso sono salito nello zaino, meno possibilità di danni). L'ho buttato via quando il lievito è diventato simile alla plastilina.
Pogremushka
è un peccato, ovviamente, che tu debba buttarlo via. Forse si adatteranno al kvas. Questa è la mia prima volta. Vivo sempre in grandi branchi, ma questi problemi sono la prima volta. Pertanto, non ho nemmeno pensato a loro.
Rina72, grazie per avermi aiutato a capirlo.
mare39
Ebbene, eccomi qui di fronte allo stesso problema: l'impasto ha smesso di lievitare! lievito sempre momento di sicurezza, sembrava, no, non "lime", quanto è asciutto per verificare la "germinazione"? Dimmi !! Il pane francese si è sempre rivelato come nella foto, ha appoggiato la vernice di HP, e ora si alza solo a metà 2 volte, e anche gli altri pani non si alzano in alcun modo, mi siedo e piango
Poul
Asciutto, dannazione, adesso! Inverno, dopotutto! Forse un po 'più d'acqua? Com'è il panino? Morbido, liscio?
Rina
Penso che puoi testare il lievito secco allo stesso modo di "umido".
A proposito, abbiamo una buona ARGOMENTO PROMEMORIA LIEVITO,
e
Sul lievito secco (SAF e non solo)
Lievito, fermenti lattici e loro sostituti
mare39
Rina72, il lievito germoglia bene, forse qualcosa con il forno? (((Durante la lievitazione dell'impasto si dovrebbe creare un'atmosfera calda lì, giusto? Forse qualcosa con il sensore, ma poi come avviene la cottura? Tutto in sentimenti frustrati
Admin
Citazione: sea39

Bene, qui mi trovo di fronte allo stesso problema: l'impasto ha smesso di lievitare!

Prova la prossima volta a scattare una foto dell'impasto nella fase dell'ultima lievitazione e regalala qui. E scrivi cosa e come hanno fatto e la ricetta del pane.
Tutti noi vogliamo il pane "sopra il tetto", ma questo non accade!
Molto dipende dalle nostre mani, dai nostri pensieri, da cosa c'è nell'impasto, dal tempo e così via ...
Lo so da me stesso ...

Prova a passare temporaneamente al pane più ordinario, riposa. Magari compro anche più volte il pane in negozio (lo faccio anche io!) E poi, con rinnovata energia, inizia a cuocere il mio pane

Credimi, aiuta! Il pane è un organismo vivente ed è molto sensibile a tutti i tipi di cambiamenti, inclusi il nostro umore e i nostri pensieri.

A meno che, ovviamente, x \ n non sia ok. Mia nonna mangia tutto il cibo, anche dal frigorifero, e lavora persino sul davanzale della finestra, non l'ha mai coperta di niente né le è saltata intorno. Stufa intelligente!
Admin

Voglio anche attirare la tua attenzione sul fatto che devi solo prestare attenzione alla combinazione di prodotti quando metti l'impasto. Non tutti gli ingredienti possono essere buoni amici tra loro. Ciò influisce anche sulla lievitazione dell'impasto.
Osserva il comportamento dell'impasto durante l'impasto, la lievitazione e anche durante la cottura e ricorda
mare39
Admin, capisco quanto sia difficile con noi, principianti)))) Non ci sono foto nell'ultima fase della correzione, ma ecco una foto del pane e delle briciole finiti. Perché sono preoccupato, perché ho cotto il pane secondo ricette che sono già state utilizzate più di una volta, non ho introdotto nulla di nuovo, ma vedrai tu stesso il risultato (((Malt bread (your)
Macchina per il pane Panasonic SD-254

Macchina per il pane Panasonic SD-254

Macchina per il pane Panasonic SD-254
mare39
e questo è il nostro francese preferito, ahimè, non è per niente come quello che abbiamo amato ...

Macchina per il pane Panasonic SD-254
Macchina per il pane Panasonic SD-254
Admin

Ebbene, credermi sulla parola è anche dannoso.
Non sono un mago, studio con te ...

Leggi qui https://Mcooker-itn.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=8003.0

Quanto al modo di agire di questo importantissimo miglioratore, allora, prima di tutto, bisogna capire da sé in che direzione ci si può aspettare un'influenza sul processo di panificazione.

Innanzitutto, è necessario anticipare l'effetto dei preparati a base di malto
comunque processo di fermentazione.
Grazie alle sostanze digeribili del malto, il lievito viene fornito con una grande quantità di cibo necessario e un ricco substrato per la fermentazione. A causa dell'aumento della quantità di enzimi derivante dall'aggiunta del malto all'impasto, il loro effetto viene potenziato e integrato e, a seconda della durata della loro azione, si forma una nuova sostanza solubile, facilmente percepibile e fermentescibile.

Pertanto, dal punto di vista dell'accelerazione del processo di fermentazione, è sempre possibile utilizzare preparati di malto. I vantaggi in questo caso saranno: tempi di fermentazione più brevi o risparmio sui lieviti (entro limiti noti).

Questa accelerazione della fermentazione non è sempre vantaggiosa per il volume del pane. Non tutte le farine producono un impasto che reagisce all'accelerazione della fermentazione aumentandone il volume; l'impasto, aumentando di volume, può dare una mollica grossa e porosa.

Nella maggior parte dei casi, la fermentazione accelerata si riflette nell'aumento del volume del pane.

Inoltre è necessario tracciare le seguenti azioni degli enzimi del malto. La degradazione accelerata dell'amido favorisce la formazione di una grande quantità di carboidrati solubili, nonché la formazione di una crosta, poiché la caramellizzazione e la fragilità dipendono dal contenuto di zucchero. Anche il bel colore marrone del pane, l'elasticità e la brillante lucentezza della crosta sono vantaggi da notare quando si utilizza il malto.

Il glutine non viene eliminato dalla farina di malto.

Per quanto riguarda l'effetto del malto sull'impasto, va detto quanto segue: se il glutine della farina è forte e capace di resistere, ma non di allungarsi abbastanza, allora l'effetto di scioglimento delle proteine ​​del malto si manifesta ammorbidendo il glutine e aumentando la sua estensibilità.
Se abbiamo a che fare con farina di glutine tenero, il cui glutine è più suscettibile all'azione degli enzimi proteici, la maggiore forza proteolitica del malto potrebbe ammorbidirlo troppo. L'impasto si sfocerà, il pane non avrà una mollica abbastanza elastica, uniforme e sciolta. ma quest'ultimo sarà ruvido e con pori irregolari.


In casi estremi - più chiaramente "questo si vede nei grandi pani - compaiono difetti che coincidono completamente con quelli che si ottengono mescolando un gran numero di grani germinati.Il glutine debole e altamente idratato non ha forza sufficiente per resistere a trattenere l'anidride carbonica, la briciola si deposita, il gas forma ampi spazi sotto la crosta superiore; oppure la coesione dell'impasto diventa insufficiente e la mollica scoppia sotto la pressione del gas.

Il dosaggio dell'estratto di malto, a seconda della sua attività enzimatica e delle proprietà della farina, varia dall'1-3% in peso della farina.
Admin

Non mi stancherò mai di ripetere:
1. guarda l'impasto, la sua consistenza!
2. se vuoi aiuto, procurati la ricetta del pane!
E lo diffondi goccia a goccia! Come rispondi correttamente ?!

A giudicare dalla foto, non c'è abbastanza liquido nell'impasto, la crosta dell'impasto è stata tutta strappata dallo stress e la mollica si è rivelata poco profonda.
Con questo impasto ripido, è difficile per il lievito sollevare l'impasto e renderlo alto e soffice.
A giudicare dalla foto, non vedo la ricetta esatta.

E anche il tuo pane preferito non interferisce con l'aggiunta di un po 'd'acqua e rendendo il panino più morbido, il pane sarà più arioso!
Wilama
Buona sera a tutti!
Oggi abbiamo acquistato una macchina per il pane Panasonic - 254. Non ho ancora cotto il pane, perché ho una domanda: la ricetta dice "2 cucchiaini di lievito". Dimmi, questo significa: il misurino fornito con la stufa? Se sì, quindi versare il lievito fino al bordo?
tat-63
esatto, mernh 2chl pieno senza diapositiva
Wilama
tat-63, Grazie!
Ieri ho cotto il mio primo pane (principale): tutto è rigorosamente secondo le istruzioni. Ho una bilancia elettronica, ci ho pesato la farina. Ho usato lievito secco Saf-moment e farina Kiev-Mlyn. Cosa posso dirti ... Il pane si è rivelato delizioso !!! E la crosta è semplicemente splendente! Perfetto. Ho scelto la modalità crosta media, mi si addice perfettamente. Il pane ha un sapore molto simile a un panino fresco e soffice. L'impasto è cotto, la parte superiore del pane non è caduta. Ma ora devi comprare un coltello soprattutto per il pane, perché non ha funzionato così morbido da tagliare magnificamente.Ma queste sono sciocchezze, perché sono completamente contento della macchina del pane e del pane!
Lana
Citazione: Wilama


Ieri ho cotto il mio primo pane (principale): tutto è rigorosamente secondo le istruzioni.
Il pane è delizioso !!!
Wilama
Congratulazioni per un ottimo primo pane! Ora la tua casa sarà sempre piena di un meraviglioso spirito di pane magico! Ulteriore buona fortuna! 🔗
urs


Aiuto
mettere la pasta con l'uvetta per la prima volta Panasonic 254-quando beep-versò l'uvetta-si leva in silenzio, l'ho spento- e basta
come continuare il ciclo?
natalka
Continua già, se disabilitato, ora fallirà. Accendete l'impasto (il programma "Pizza" andrà bene) per amalgamare l'uvetta, letteralmente per un paio di minuti. Scollegare e attendere che l'impasto lieviti (circa 30 minuti o più), quindi accendere la cottura per 1 ora. Non puoi fare nient'altro. Dovrebbe funzionare bene. Preparo il pane di segale secondo questo schema.
urs
Grazie, l'ho già indovinato da solo e l'ho cotto, ma si è rivelato un po 'duro
ma come in Panas 254
bisogno di? Quindi l'ha annotato e si è fermato, mi sono addormentato quello che mi serviva e poi non ho fatto nulla e aspetto, si avvierà da solo o qualcosa da raccogliere ???
tat-63
Urs non è necessario premere nulla, il programma continuerà da solo, dà solo un segnale che è ora di aggiungere l'uvetta
Rina
la stufa è intelligente: aspetta che la padrona di casa / proprietario ascolti, venga in cucina, prenda gli ingredienti necessari, apra il coperchio, tutto si addormenterà ...

Alla1949
Ciao, ho una macchina per il pane SD254, dimmi in quale proporzione mettere la farina per cuocere il pane di segale Grazie in anticipo per la tua risposta
lega
Citazione: Alla1949

Ciao, ho una macchina per il pane SD254, dimmi in quale proporzione mettere la farina per cuocere il pane di segale Grazie in anticipo per la tua risposta

Scegli una ricetta qualsiasi Pane di segale e frumento. Sommario. o Pane di grano e segale. Sommario. e secondo la ricetta che metti la farina, la marca del fornello non ha molta importanza.
alenca
Chiedo a persone esperte di dare consigli.
Abbiamo acquistato oggi una macchina per il pane Panasonic SD-254 (volevamo una Panasonic SD-255, ma abbiamo scelto la prima tra quelle disponibili Panasonic SD-254 o LG HB206CE). A casa, hanno iniziato a disimballare, installare e hanno notato che la spatola per impastare sull'albero è usurata liberamente con il gioco (nelle istruzioni - mettere la spatola per impastare difficile sull'albero) e ruota anche liberamente sull'albero di 15 gradi da sinistra a destra.Quindi dovrebbe essere o è un difetto di fabbrica della lama. Se la paletta installata tocca il fondo del secchio (abbiamo uno spazio di circa 2 mm).
Se il matrimonio, allora andiamo e passiamo a LG HB206CE.
Grazie in anticipo per la tua risposta.
lega
Citazione: alenca

Quindi dovrebbe essere o è un difetto di fabbrica della lama. Se la paletta installata tocca il fondo del secchio (abbiamo uno spazio di circa 2 mm).
Se il matrimonio, allora andiamo e passiamo a LG HB206CE.

Questo non è un matrimonio; è così che dovrebbero essere il contraccolpo e il divario.

alenca
Grazie ti sei calmato.
Mettiamo il forno sul pane bianco
ilyauzyn
Dimmelo per favore. Dove posso trovare un diagramma del funzionamento della panasonic SD-254?

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