kubanochka
Citazione: fedot2202
Mio marito mi ha comprato un fermentatore con una lattina da 2 litri
fedot2202, Olga, ma hai fatto panna acida e yogurt in un barattolo da 2 litri?
fedot2202
Citazione: Ivanovna5

fedot2202, Olya, se hai misurato la temperatura e non era più di 40 *, logicamente, l'errore non ha nulla a che fare con il dispositivo, il motivo risiede nei prodotti, o nel tempo impostato, o in qualcos'altro. La cosa più importante in tali dispositivi è mantenere una data temperatura per un dato tempo, e il resto dipende dalla scelta del prodotto, dalla sterilità e dalla corretta modalità di preparazione.
Ho la yogurtiera più economica per 1 litro e il primo fermentatore di Oursson, e se non ti piace il lievito naturale in uno, allora nell'altro il prodotto su questo lievito madre non è ghiaccio, cioè non di tuo gusto, ma nessuno dei dispositivi mi ha deluso.
Il punto è che tutto ha funzionato perfettamente a Tefalk! E a Orsonchik non per niente.


Postato sabato 19 marzo 2016 19:56

Citazione: kubanochka

fedot2202, Olga, ma hai fatto panna acida e yogurt in un barattolo da 2 litri?
In Orson - sì, in 2 litri, ma per un litro di latte e per 1,5 e 500 ml ...
bukabuza
Ragazze, chi usa le culture iniziali di Orson? Metti una o due bustine sul barattolo? E poi le istruzioni indicano 1 litro, quindi sto seduto pensando che ne sia sufficiente due o uno.
Sedne
Elena, Ho 1 bustina per 2 litri, tutto fermenta perfettamente.
Stasya23
Buon giorno a tutti!
Ho letto tutto l'argomento "dall'inizio alla fine" ..)) Mi sono comprato un fermentatore due giorni fa, fatto yogurt con lievito madre Bres-Litovsk 2,5% da 2,5% latte UHT ... l'ho messo su 9 ore .. Questi le cose sono un completo laico e questa è la mia prima esperienza di fare latte acido fatto in casa)) Quindi all'uscita c'era qualcosa di denso e non omogeneo, anche se quando l'ho mescolato e raffreddato in frigorifero, un prodotto piuttosto denso con un leggero sapore di kefir è uscito ... È così che dovrebbe essere? Eppure, ho letto del surriscaldamento .. Quando ho tirato fuori il barattolo, era caldo ... Non l'acqua bollente, ovviamente, ma percettibilmente ... È normale? O devi cambiare l'unità prima che sia troppo tardi?
Grazie in anticipo per le tue risposte!
Gnu
Ecco cosa dice Irina Oursson su un sito amichevole:

Il vantaggio è che in tutte le modalità la temperatura è mantenuta allo stesso livello, il che fornisce le condizioni più favorevoli per gli organismi viventi, in particolare per il kvas e la pasta lievitata, per gli yogurt - per i fermenti lattici, per il vino - per gli enzimi. Nella modalità "Kvas" - 30-35 ° C, per la modalità "Fermentazione", il riscaldamento avviene fino a 40-42 ° C, e "Vino" - entro 20-25 ° C.
C'è una chiarificazione, il riscaldamento e il mantenimento della temperatura a un certo livello avviene in modo tale che la temperatura desiderata sia raggiunta al centro del prodotto (yogurt o impasto), quindi la superficie interna del dispositivo dovrebbe riscaldarsi più fortemente e può essere caldo al tatto. E 'normale.

Per quanto riguarda la temperatura per fare lo yogurt. Mi sono consultato con il nostro tecnologo.
Se lo yogurt funziona, non c'è motivo di frustrazione.
Se il termometro mostra davvero 43 ° C, allora questo non è un crimine, i batteri dell'acido lattico continuano a crescere attivamente.
La temperatura normale per lo yogurt è considerata di 35-45 gradi, 50 ° C non è più desiderabile.
Stasya23
Gnu, grazie!))) Ma non ho un termometro per alimenti ((((Un termometro stradale con un filo esterno è adatto per questo scopo? Solo come sterilizzarlo? Con alcool? E devi misurare la temperatura dentro il prodotto o fuori dalla lattina (tra la lattina e mi scuso se chiedo sciocchezze, ma ci tengo molto a capirlo e comprendere tutta la saggezza di cucinare prodotti fatti in casa ..
RepeShock

Stasya23, se leggi TUTTO l'argomento, noteresti che in caso di surriscaldamento, devi appoggiare un tovagliolo (2-3) o un tappetino in silicone sul fondo del fermentatore.
Non sono necessari termometri.
Stasya23
RepeShock, Ho letto l'intero argomento! Ma il fatto è che, come ho scritto sopra, per la prima volta nella mia vita mi sono imbattuto nella produzione di prodotti a base di latte fermentato a casa. Non so cosa sia NORMA e cosa sia SURRISCALDAMENTO ... Ecco perché ho descritto i miei sentimenti quando ho estratto lo yogurt dal fermentatore ... Come dovrebbe essere normale? Quale dovrebbe essere la temperatura dei piatti? In realtà, Gnu ha scritto quali intervalli di temperatura sono necessari ... E in quale altro modo puoi scoprire la temperatura senza un termometro? L'unica cosa che non so è come e dove misurarlo correttamente ...
Admin
Entro ...

E fermentatore e yogurtiera Orson si preparano bene lo yogurt da soli, senza il nostro intervento.
Dopo 4-5 ore di fermentazione, è necessario verificare la consistenza dello yogurt. Gira e agita leggermente il barattolo (o i barattoli), la superficie dovrebbe apparire come una "gelatina densa". Agita leggermente, agita (spero di aver scritto chiaramente lo stato). Sarà sufficiente, lo yogurt è pronto. Quando è caldo, il latte cagliato allo yogurt è sempre troppo liquido. Dopo che la massa matura in un luogo freddo fino a quando non si raffredda, la massa si addenserà e diventerà densa. Se il latte è intero naturale e il suo contenuto di grassi è del 4-6% (più panna acida del 20%), lo yogurt risulterà di una consistenza densa "degna di un cucchiaio". La densità dello yogurt dipende dal contenuto di grassi del latte e della panna acida.

Scusa, non controllo mai nei dispositivi Orson temperatura di riscaldamento, è impostata correttamente ea 38-45 * C, e se il prodotto risulta corretto, di alta qualità, gustoso (che è stato testato in pratica da molti), allora non c'è nulla da preoccuparsi di misurare il temperatura Basta confondere te stesso

Per non confondere nessuno con le informazioni, ho scritto solo del lavoro fermentatore e produttore di yogurt ORSON Altri dispositivi di altri produttori potrebbero avere principi operativi e temperature differenti.

Qui descrivo come cucino il latte cagliato in una yogurtiera, cerca un esempio:

Yogurt fatto in casa, cremoso nella macchina per yogurt Oursson (Amministratore)

Fermentatore Oursson FE0205D / GA
Stasya23
Admin, grazie per la scienza ho preso uno yogurt abbastanza decente ... L'unica cosa, probabilmente 9 ore sono ancora un po 'troppe ... Proverò a cucinare qualcos'altro, e poi, per tentativi ed errori, farò probabilmente capire come dovrebbe essere idealmente ....: girl_cleanglasses: È solo che l'argomento ha parlato così tanto del surriscaldamento, e quando ho tirato fuori un barattolo piuttosto caldo, ho pensato ... E se fosse lo stesso SURRISCALDAMENTO ?!
Gnu
Stasya23, Nastya, non so degli altri, ma nel mio multicooker con modalità yogurt, per impostazione predefinita ci sono 8 ore ovunque. Si scopre che le 9 sono troppe.
kubanochka
Citazione: Wildebeest
ovunque per impostazione predefinita 8 ore. Si scopre che le 9 sono troppe.
Questo è ancora un momento condizionale. La raccolta di ricette per la yogurtiera dice di impostare 8 ore e, se non bastano, aggiungere altre 1-2 ore. D'inverno a casa mia fa freddo e 8 ore non bastano, d'estate bastano 4-6 ore. Devi controllare il prodotto e buttare fuori il termometro)) Si è anche notato che quando fermenti lo stesso yogurt con una bustina di lievito madre, ci vuole un po 'più di tempo rispetto a dopo, quando fermenti con il tuo yogurt. E recentemente ho cucinato la cagliata Orsikovskaya con lievito naturale, l'ho cucinata in un barattolo da 2 litri, ho aggiunto due sacchetti, dopo 8 ore il risultato è stato deplorevole, ho aggiunto un'altra ora. Sono stati sufficienti 15 minuti in più. La cagliata si è rivelata superba! Guarda il prodotto!
Mamme
Citazione: Stasya23
yogurt fatto con lievito naturale Bres-Litovsk 2,5%

In generale, queste colture starter liquide sono un prodotto pronto da bere. Per ottenere lo yogurt, è necessario utilizzare fermenti lattici secchi o yogurt naturale di breve durata senza l'aggiunta di conservanti, zucchero e altre cose. Pertanto, sapeva di kefir, non di yogurt. Proverai a capire il tipo di batteri coinvolti nella preparazione del cibo. Ognuno è diverso. Per lo yogurt, alcuni, per il kefir, altri, per lo yogurt, altri. Non ci sono molti batteri, ma si trovano in diverse combinazioni nei prodotti lattiero-caseari. Ma capirai subito cosa è lo yogurt e cosa no.

Dispositivi diversi scrivono tempi diversi.E per diversi tipi di culture di avviamento, è anche diverso. Per kefir 7-10 ore (dipende dal grado di riscaldamento del dispositivo e dalla temperatura circostante). Per lo yogurt, 6 ore sono considerate una sorta di standard. Ma ancora una volta, in estate questa cifra è di 4-5 ore. In luoghi particolarmente caldi e in 3-3,5 ore è pronto. E in inverno per lo yogurt in un appartamento normale da 6, ora ho 7 foglie. A quanto pare, il riscaldamento non è più così caldo ...

In ogni caso, c'è solo esperienza ed esperienza.

E non preoccuparti per la temperatura. Perché in un normale appartamento non avrai mai condizioni assolutamente simili e gradi chiari. Può essere possibile in forni chiusi con una temperatura costante, da qualche parte in produzione. E a casa - poi una corrente d'aria, poi le batterie, quindi il dispositivo è stato posizionato più vicino alla finestra. Sì, e non esiste una precisione assoluta sugli elettrodomestici al decimo di grado. Nella migliore delle ipotesi, una laurea o due. E anche allora. I produttori di yogurt in plastica con una piccola ombra non possono funzionare a 37 gradi ... Quindi non preoccuparti. Ci sono regole generali: rispettale e tutto funzionerà.
Stasya23
Ragazze, grazie a tutti per i vostri preziosi consigli e commenti !!!!! Mi sono reso conto che era necessario colmare le lacune nell'istruzione. Ora andrò a cercare un argomento sui batteri ... Domani comprerò lo yogurt Starter Orson e lo metterò sopra ... In effetti, non c'è sostituto per esperienza .. Qualcuno ha mai messo il vino arancione nel nuovo Orsik?
Stavr
In generale, è strano che le persone non possano ottenere la panna acida, l'ho provata su vivo, e caprina e lactoferm, e anche aivi, la panna acida è ottenuta super dal 10% di panna, specialmente panna acida su vivo. E ho anche mescolato il 33% e l'11% di crema petmol in metropolitana con uno sconto per fare acquisti, lo svapo è super.
Admin
Citazione: Stavr
Ho anche mescolato 33% e l'11% di panna petmol in metropolitana con uno sconto per fare acquisti, super vapsche.

Ebbene, questa crema non poteva non funzionare, contiene una grande quantità di stabilizzanti e addensanti, ed è destinata al pasticcere, come una crema pesante per le decorazioni. È a causa degli stabilizzatori per mantenere la forma.
In qualche modo mi astengo dall'acquistare questa crema, devi leggere l'etichetta.
Stavr
Admin, quindi in quasi tutta la panna c'è carragenina o qualcosa del genere, nella panna semplice al 10% sembra essere assente, ma per la panna acida vivo, la panna acida è ottima! Non ho ancora provato il lievito di Orson, non l'ho ancora visto. E così per me Vivo e Caprina dominano
Sedne
Konstantin, Orsik ad Auchan è in vendita.
Florichka
E ultimamente a Orsik ho preparato la panna acida con il 10% di panna, fermentando con la mia panna acida. Per ogni 100 g di panna, 1 cucchiaino di panna acida. Il tempo è di 6 ore, lo tengo in frigorifero per un'altra ora. La panna acida è densa. E poi ho preso la crema non UP, ma semplicemente modelli russi pastorizzati. La sera dopo averlo spento, ho guardato tutto liquido e l'ho lasciato in Orsik fino allo spegnimento del mattino, poi in frigorifero e va tutto bene, puoi spalmarlo sul pane. A proposito, sono passato dallo yogurt allo yogurt. Fermento il latte con panna acida in Orsik, le stesse 6 ore, risulta molto gustoso e non è necessario cuocere a vapore con i fermenti. Come opzione mi va bene.
RepeShock
Citazione: Stasya23
Non so cosa sia NORMA e cosa sia SURRISCALDAMENTO ... Ecco perché ho descritto i miei sentimenti quando ho estratto lo yogurt dal fermentatore ... Come dovrebbe essere normale?

Normalmente, come hai già scritto, il prodotto dovrebbe avere il tuo sapore

Con un forte surriscaldamento, è improbabile che il prodotto finale abbia un buon sapore. E la sua consistenza può essere strana.
Se non viene riscaldato, il prodotto semplicemente non cuocerà, cioè rimarrà liquido, come il latte.

Secondo me, è corretto fare in casa il normale yogurt da fermenti lattici secchi, tutto quello che c'è è indicato nella composizione, inoltre è sempre indicato anche come ea quale temperatura va preparato (questo dipende anche dal tipo di fermentazione starter, hanno batteri diversi, quindi sia il tempo che la temperatura possono differire). Latte allo yogurt necessariamente deve essere sterilizzato e ultra-pastorizzato, altrimenti lo yogurt non funzionerà lì, otterrai uno yogurt normale (a proposito, è anche molto utile, ma non ha senso farlo su yogurt a lievitazione naturale).

Cucinare da yogurt già pronto acquistato in negozio, Considero, pericoloso e inutile.In primo luogo, non sappiamo in quali condizioni è stato prodotto, come è stato conservato, come è stato trasportato e cosa potrebbe essere incluso nella composizione, nonostante l'etichetta.
Inoltre nessuno vi darà la garanzia che ci possa ancora "crescere" una volta riscaldato, oltre a qualcosa di utile.

Ora vengono vendute molte colture di starter secche già pronte, ognuno può scegliere a proprio gusto.
Tanya-Admin ha sbagliato un po 'nel determinare il grado di preparazione dello yogurt. Lo yogurt finito non è liquido, il grado di preparazione può essere determinato ad occhio, la superficie dello yogurt diventa lucida, uniforme e non liquida. Quindi lo yogurt va nelle stanze. temperatura sulla tavola e poi messa a freddo per una maturazione non inferiore a 2-3 ore, preferibilmente di più.

Lo spessore dello yogurt non dipende dal contenuto di grassi del latte, è stato controllato.

Stasya23
RepeShock, Grazie!!!! : vittoria: domani andrò ad Auchan per i lieviti di Orsik .. O non è considerato secco?
RepeShock
Citazione: Stasya23
O non è considerato secco?

Si crede che siano asciutti e piacciono a tutti quelli che li hanno già preparati.
Non l'ho ancora provato)
Stavr
Sedne, lievito? Allora devi andare. Grazie.
Stasya23
Citazione: RepeShock

Si crede che siano asciutti e piacciono a tutti quelli che li hanno già preparati.
Non l'ho ancora provato)

È fantastico !!!! Eh! Girati anima !!!!
Sedne
Konstantin, sì, sì, sì, ho comprato lo yogurt orsik lì.
kubanochka
Citazione: RepeShock
piacciono a tutti quelli che li hanno già preparati
Ho già provato tutti gli antipasti di Orsik. Mi piacciono tutti. Vivo e lactoferm stanno riposando.
Stavr
kubanochka,Sedne, Grazie ora ci proverò sicuramente.
Stasya23
Era oggi in due Auchan ... Da Orsik, lievito solo per yogurt (((...
Mi può dire, chissà, è possibile fare il latte cotto fermentato con latte cotto e latte cotto fermentato già pronto Casa in paese? E se sì, in quali proporzioni dovrebbe essere fatto?
Sedne
Anastasia, Ho sentito da qualche parte che non è consigliabile preparare il latte cotto fermentato dalla ryazhenka, può essere fatto con latte cotto e panna acida.
RepeShock

Anastasia, Svetlana ha scritto correttamente, latte cotto e panna acida (2-3 cucchiai) produrranno un eccellente latte cotto fermentato.
Stasya23
Svetlana, Irina, Grazie!!!! La panna acida acquistata è adatta?
RepeShock
Citazione: Stasya23
La panna acida acquistata è adatta?

Va bene, prendi solo quello buono di cui sei sicuro.
Uncinetto
Citazione: RepeShock
prendine solo uno buono in cui sei sicuro.

Sento spesso questo consiglio)), ma cosa succede se non sono sicuro di qualsiasi marca di panna acida?

Ebbene, come posso io, un normale consumatore, sapere in quali condizioni e da cosa viene prodotta quella panna acida ...

Ragazze, magari condividete, quali produttori di panna acida comprate?
Sedne
Inna, queste sono le domande giuste, quindi non prendo panna acida e yogurt da negozio.

E c'è anche la questione se il negozio abbia conservato correttamente anche una buona panna acida.
RepeShock

Uncinetto, Inna, beh, certo, se non ne compri, come puoi capirli?
Naturalmente, devi provare. Preferisco un produttore locale e la durata di conservazione più breve, abbiamo da 5 a 7 giorni.
Perché quando la durata di conservazione è di 10-14 giorni, è chiaro che è stato aggiunto un qualche tipo di conservante. E se anche di più, tanto di più.

Tutto è semplice con me con la panna acida, compro il 10% di panna da 0,5 litri (la durata di conservazione è fino a 10 giorni, avevamo la crema più deliziosa 3 (!) - x giorno, ma, a quanto ho capito, lo sono non redditizio per i produttori, ora non lo sono), lo verso in un contenitore di vetro e lo lascio sul tavolo coperto con un tovagliolo, se è trasparente.
Tutti! Dopo alcuni giorni (2-3, a seconda della temperatura ambiente), la panna acida è pronta e inviata al frigorifero, risulta molto gustosa.
Se aggiungi una tabella lì prima della fermentazione. un letto di panna acida già pronta, si scopre che puoi tagliarlo con un coltello.
Mi piace questo metodo più che cucinare con la tecnica, la panna acida risulta solo per i miei gusti. E ho imparato a regolare il grado di densità con questo metodo)))

Citazione: Krosh
Bene, come posso sapere io, un normale consumatore, in quali condizioni e da cosa viene prodotta quella panna acida

Composizione, shelf life e il tuo gusto, quello che preferisci
Oppure fallo da solo. Ci sono anche lieviti.
kubanochka
Citazione: Krosh
Ebbene, come posso io, un normale consumatore, sapere in quali condizioni e da cosa viene prodotta quella panna acida ...
A questo servono i lieviti.Orsik non ha panna acida, ma ci sono altre aziende.
RepeShock

Sì, ha scritto correttamente Sveta, si consiglia di acquistare in un normale negozio, e non in uno snack bar alla fermata dell'autobus.
Sedne
Vivo ha un ottimo lievito di panna acida.
Stasya23
Hmm ... Ed ero già felice: oggi ho appena comprato la panna acida House nel villaggio ... Ora pensavo ... In genere prendevo la panna acida dal contadino del villaggio, ma raramente ce l'hanno ... Probabilmente tutto- rischierò e fermenterò ancora il DVD ...


Aggiunto mercoledì 23 marzo 2016 14:21

Ed ecco un'altra domanda: prendo il latte dallo stesso contadino. La crema appare su un terzo di una lattina da tre litri. Puoi fare la panna acida da loro? E devo bollirli?
Sedne
Anastasia, Non avrei solo bollito ultra-pastorizzato, il resto sarebbe bollito.
RepeShock
Citazione: Stasya23
Prendo il latte dallo stesso contadino. La crema appare su un terzo di una lattina da tre litri. Puoi fare la panna acida da loro? E devo bollirli?

Assicurati di far bollire questo latte... Se fai qualcosa con il lievito naturale.
Lo bollirei anche per bere.

Se raccogli dalla panna fresca ... non so nemmeno come si comporteranno quando bollono ... possono essere riscaldati prima di fermentare?
In generale non posso consigliare nulla, non lo so. Non uso questo tipo di latte. Devi provare a guardare il risultato.
Uncinetto
Citazione: RepeShock
se non ne compri, come le capirai?

Compro tutti i tipi di panna acida, Irisha , i miei mangiatori Io stesso non mangio panna acida si adatta al gusto panna acida "Prostokvashino" con una durata di 30 giorni, ha un sapore molto buono per loro , loro, a differenza di me, non si preoccupano del fatto che, oltre al lievito naturale, un produttore senza scrupoli ha aggiunto alla panna acida, ma in qualche modo ho paura di latte / panna acida con tale panna acida, beh, non ho fiducia nella corrente produttori ...

Citazione: RepeShock
Preferisco un produttore locale e la durata di conservazione più breve, abbiamo da 5 a 7 giorni.

Non abbiamo panna acida con una tale durata come specie ...

Citazione: RepeShock
quando la durata di conservazione è compresa tra 10 e 14 giorni, è chiaro che è stato aggiunto un qualche tipo di conservante. E se anche di più, tanto di più.

Ma con una tale durata nel nostro assortimento ...

Citazione: RepeShock
Tutto è semplice con la panna acida, compro crema al 10% 0,5 litri (durata fino a 10 giorni

Non abbiamo nemmeno creme a breve conservabilità !!!

Citazione: kubanochka
A questo servono i lieviti.

Lenus, So di lievito), sarebbe dove comprare la panna per la fermentazione, fermenterei la panna acida a casa con la mia cara anima ...

Citazione: kubanochka
Orsik non ha panna acida

Speriamo che un giorno appaia !!!

Citazione: Sedne
Vivo ha un ottimo lievito di panna acida.

Grazie, Svetochka , Mi ricorderò per il futuro ...
RepeShock

Uncinetto, Inna, So che a Mosca c'è un problema con questo (con la durata di conservazione del latte)
In qualche modo ho provato a trovare kefir, come sono abituato a 5 giorni di conservazione, figurine.

Ma hai un sacco di tutti i tipi di fattorie, forse è meglio lì con questo business.
È vero, questo è teoricamente, come hai lì in pratica, non nel sapere
Stasya23
Svetlana, è un peccato far bollire una tale prelibatezza ... Per ora ne farò il burro e inizierò a preparare la panna acida dalla panna.


Aggiunto mercoledì 23 marzo 2016 16:43

Irina, con il latte è comprensibile ... Ma la panna è un peccato)))) Questo latte non lo facciamo bollire. Beviamo da tre anni ormai. mmm


Aggiunto mercoledì 23 marzo 2016 17:28

Non capisco niente. Metto lo yogurt per 6 ore, per quasi 2 litri di latte, 2 confezioni di lievito naturale ... Ora metto il naso curioso sotto il coperchio, e lì schizza del latte liquido .... c'è motivo di preoccuparsi?
Mamme
Il kefir o panna acida di 5 giorni è Izbenka o Composto. C'è un latte molto gustoso e non vive a lungo. Anche a Myasnov c'è kefir corto, yogurt e panna acida. E anche prodotti deliziosi. Il prezzo di emissione è diverso. A Izbenka, un litro di kefir al 3,2% è leggermente più costoso di 50 rubli. Ecco una discarica. Tutto il resto non è così economico, ma comunque di alta qualità e gustoso.

A proposito, la panna acida (a basso contenuto di grassi), più saporito è il latte cotto fermentato
Matilda_81
Citazione: Mams
Il kefir o panna acida di 5 giorni è Izbenka o Composto.C'è un latte molto gustoso e non vive a lungo. Anche a Myasnov c'è kefir corto, yogurt e panna acida. E anche prodotti deliziosi. Il prezzo di emissione è diverso. A Izbenka, un litro di yogurt al 3,2% è leggermente più costoso di 50 rubli. Ecco una discarica. Tutto il resto non è così economico, ma comunque di alta qualità e gustoso.

A proposito, la panna acida (a basso contenuto di grassi), più saporito è il latte cotto fermentato
più nei prodotti lattiero-caseari Auchan con il marchio "Prodotto degli agricoltori".
RepeShock
Citazione: Stasya23
Hai già un motivo per preoccuparti?

Quale pasta madre? Quanto viene scritto secondo le istruzioni?
Non c'è motivo, le condizioni ei prodotti sono diversi per tutti, sarà fatto, non andrà da nessuna parte
Sedne
Citazione: Mams
A Izbenka, un litro di yogurt al 3,2% è leggermente più costoso di 50 rubli.
52 rubli come
Stasya23
Irina, Pasta madre Orsik per yogurt .. Scritto 6-10 ore ... Consegnato altre 4 ore ... Mi siedo tremante .. Spero davvero che il detto sulla prima frittella mi abbia sconvolto oggi!

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