Quale macchina per il pane comprare?

[Asteria]

Asteria,
Consulta l'argomento correlato sul Kenwood 450: è programmabile. Puoi cuocere con lievito vivo in qualsiasi forno, devi solo "catturare" l'algoritmo delle azioni.

Rina72, sazalexter, grazie per le risposte.
Studierò ulteriormente la questione. Tuttavia, vorrei avere il pane più naturale (lievito di birra fresco, latte naturale a rapida acidità, ecc.) E un minimo di lavoro e attenzione al processo. Ebbene questo è un sogno: dormire in un dolce sogno e svegliarsi con l'aroma del pane appena sfornato

Do il benvenuto a tutti!
Vado a comprare una macchina per il pane.
Ti chiedo di consigliarmi e aiutarmi nella scelta.
Dopo aver letto diverse recensioni, mi sono reso conto che ci sono molte cose negative su Mulinex, perché non sono molto affidabili, a differenza di Panasonic.
È un mito o lo è?
In realtà, volevo cuocere le baguette e non avevo capito bene se fosse possibile cuocere le baguette in Panasonic, anche se non sono a forma di baguette.

Grazie, capisco, ma ecco una domanda specifica sulla qualità di Mulinex, perché mi piace la sua funzionalità, ma le recensioni non sono molto buone, a quanto pare.
Voglio acquistare un HP che possa eseguire il numero massimo di programmi, ma la cosa principale è l'affidabilità dell'HP stesso.
e mi piacerebbe molto anche una baguette, forse non a forma di baguette.
il prezzo di HP non ha molta importanza.
Darei la priorità in questo modo:
affidabilità
dispenser
baguette
numero di programmi.

Grazie, capisco, ma ecco una domanda specifica sulla qualità di Mulinex, perché mi piace la sua funzionalità, ma le recensioni non sono molto buone, a quanto pare.
Voglio acquistare un HP che possa eseguire il numero massimo di programmi, ma la cosa principale è l'affidabilità dell'HP stesso.
e mi piacerebbe molto anche una baguette, forse non a forma di baguette.
il prezzo di HP non ha molta importanza.
Darei la priorità in questo modo:
affidabilità
dispenser
baguette
numero di programmi.

Ho una panetteria Mulinex con pirofile per baguette. Quindi queste forme stanno raccogliendo polvere sul mio scaffale, poiché le baguette sono molto piccole: 4 pezzi lunghi 15 cm e pesano 100 g. Dopo una lunga preparazione dell'impasto (2 ore) e poi la cottura (45 minuti), mio ​​marito ha preso tutti gli hot dog in una volta, ma non l'ho preso. Ma non abbiamo più la forza di aspettare altre 3 ore per preparare il secondo lotto. Quindi impasto la pasta nella macchina per il pane e cuocio le baguette in forno. Quindi trovo lo stampo per baguette completamente inutile.

e mi piacerebbe molto anche una baguette, forse non a forma di baguette.

comprate una qualsiasi macchina per il pane, in nessuna c'è un programma * impasto *, fate l'impasto per baguette in cotone, modellate con le mani e cuocete le baguette in forno. Si consiglia di acquistare uno stampo per baguette.

Grazie a tutti per le risposte!
Mentre mi sto avvicinando a Panasonic 257.
vedremo.
Ho capito tutto delle baguette, a quanto pare sarà solo pane francese
non ancora pronto per le imprese culinarie.

Quindi il mio sogno di un anno si è avverato: ora ho anche il PANE !!!
A lungo sognò Panasonic, ma il "rospo strangolò" senza pietà, e suo marito era categoricamente contrario. E nel fine settimana abbiamo accidentalmente ottenuto una promozione in un negozio, e ora ho Moulinex OW200036, un'arancia così bella !!!
Il primo pane bianco secondo la ricetta delle istruzioni si è rivelato ottimo, ma, come ho capito, il guaio con tutti i muli è il tetto bianco anche su una crosta scura. Ho dovuto metterlo in forno per un minuto sotto la griglia. La sera è stata preparata una pagnotta di un chilogrammo.
In secondo luogo, l'impasto della pizza è eccellente !!!
Il terzo villaggio dall'istruzione è buono, ma il tetto è arrossato nel forno.
E ancora sono così felice !!!

Ciao, cari utenti del forum! Ho davvero bisogno del tuo aiuto. Ho letto forse 3/4 degli argomenti sulla scelta di una macchina per il pane, e ... mi sono completamente confuso. Abbiamo deciso di dare ai genitori un "aiutante", ma dato che loro stessi non hanno un tale miracolo, la scelta è difficile. Aiuto!!!
Le seguenti cose sono importanti:
1.affidabilità (dal momento che vivono in un villaggio, il problema con il servizio, se Dio lo proibisce, sarà molto rilevante),
2.il menu russo (e in generale, dato che sono sotto i settanta, quindi non è molto intelligente e il display è leggibile ... anche se superano un po 'il computer))
3. La possibilità di cuocere il pane di segale, Borodino, preferibilmente senza giocare con i programmi, ma: addormentarsi-pressato-tirato fuori il pane finito
Finora ho trovato solo il Panasonic 255, che sembrava adattarsi. Forse esistono HP simili (e forse più adatti alle nostre richieste)? L'acquisto verrà effettuato a Mosca, quindi penso che la questione di trovare HP secondo i tuoi consigli non sarà difficile. Spero davvero tanto per il tuo aiuto!

Grazie per il consiglio! A Mulinex, ero molto confuso dal numero di lamentele sul matrimonio e sui guasti (e ad essere sincero, sono rimasto anche sorpreso ... c'erano le teiere di questa azienda, un tritacarne, che probabilmente ha già 12 anni, è anche vivo e vegeto ... quindi, li ho visti quasi al primo turno ... e poi ho letto le recensioni, guardato il forum votando sull'affidabilità degli HP, e chissà come non oso .... ..)

[Sherly]

A Moulinex, ero molto confuso dal numero di lamentele sul matrimonio e sui fallimenti

Sherly
Purtroppo esiste una cosa del genere ... Anche se ho due HP, entrambi Mulinex, il primo 4 ° anno è andato, la seconda metà dell'anno. Ti dirò delle stufe eccellenti (non ci sono affatto lamentele), ma dopo aver letto numerose lamentele, sono sempre più propenso a pensare di essere stato solo fortunato (t-t-t) ...

non si tratta nemmeno di guasti, ma del colore del pane, non serve neanche andare lontano, più di cinque post della foto sono un ottimo indicatore della mancanza di mulinex.

Grazie! Alla fine mi sono avvicinato a Panasonic, anche se ci sono già 257 modelli (spero che il nuovo rivestimento annunciato sarà davvero più forte)) Mentre sceglievo un regalo, sono arrivato alla conclusione. che io stesso ho un disperato bisogno di HP Quindi, spero di unirmi ai tuoi ranghi amichevoli nel prossimo futuro

Sherly, ti consiglierei anche di prendere una x \ n piccola per una pagnotta di 450-500 gr. Sono piccoli, economici, hanno un minimo di pulsanti (nessun display) - il massimo per gli anziani. Molti sul forum le hanno, sono state esposte anche foto di pane - bellissime

Grazie per il consiglio! Ho guardato, perché il piccolo peso del rotolo sarebbe solo - i genitori vivono insieme.Ma per qualche motivo non ho visto che tutte e tre le nostre condizioni erano combinate in una stufa.Soprattutto la questione dell'affidabilità ... dal momento che lo sono lontano dai servizi e attrezzature rotte a 200 km - la salute, ahimè, non è la stessa ... ma siamo lontani

Non ho sentito sul forum che si siano rotti. Penso che anche se si rompe, è più facile comprarne uno nuovo, guarda quanto costano.
vedi foto per il confronto

Come opzione, ovviamente, è possibile))) Per favore, dimmi, di quali marchi stiamo parlando? Cioè, chi di loro prepara il pane di segale secondo il principio del fill-in-take-out? È solo che nostro padre è un amante del pane di segale.

Binaton, Supra, Rollsen, Ariet ... sono quasi tutti uguali. Ho chiesto ai proprietari se cuociono il pane nero, dicono che cuociono. Ma non so che tipo di pane sei, 50 di grano e 50 di segale sono anche considerati segale. In linea di principio, ciò che ti addormenti è ciò che cuocerà qualsiasi fornello. Chiedi ai proprietari della segale nei loro argomenti, altrimenti non tutti guardano qui.

Come opzione, ovviamente, è possibile))) Per favore, dimmi, di quali marchi stiamo parlando? Cioè, chi di loro prepara il pane di segale secondo il principio del fill-in-take-out? È solo che nostro padre è un amante del pane di segale.

Solo Panasonic 257 cuoce la segale pura nella modalità addormentarsi-accendi-asporto

Questo è quello che ho pensato)) Per comodità e pigrizia devi sborsare E, sul serio, ognuno ha i suoi "scarafaggi", abbiamo una domanda sulla qualità di HP e sulla sua affidabilità Grazie per la risposta!

Come opzione, ovviamente, è possibile))) Per favore, dimmi, di quali marchi stiamo parlando? Cioè, chi di loro prepara il pane di segale secondo il principio del fill-in-take-out? È solo che nostro padre è un amante del pane di segale.

Consiglio vivamente Panasonic-257, io stesso ho sofferto a lungo con i tormenti della scelta: sono a dieta e posso mangiare solo pane di segale. Unisciti ai proprietari di questo modello

Solo Panasonic 257 cuoce la segale pura nella modalità addormentato-accendi-asporto

le informazioni sono accurate? perché altre stufe non possono fare lo stesso? Semplicemente non ho cucinato da solo la segale pura, ma non perché il mio forno non la cuocesse, ma perché non mangio. Ma ho letto che in Panasonic i proprietari aiutano il forno a impastare la pasta per il pane nero con un cucchiaio.

le informazioni sono accurate? perché altre stufe non possono fare lo stesso? Semplicemente non ho cucinato da solo la segale pura, ma non perché il mio forno non la cuocesse, ma perché non mangio. Ma ho letto che in Panasonic i proprietari aiutano il forno a impastare la pasta per il pane nero con un cucchiaio.

Più precisamente, non c'è da nessuna parte in Panasonic che ci sia una modalità "Rye" e una spatola per questo

Ho una macchina per il pane LG-201. Ha circa 8 anni. Fa un ottimo pane, ma vorrei anche avere un forno del genere che faccia i muffin, non il pane dolce, che non mi piace e le charlottes. Vorrei che fosse anche semplice da usare ..

[Sherly]

Come opzione, ovviamente, è possibile))) Per favore, dimmi, di quali marchi stiamo parlando? Cioè, chi di loro prepara il pane di segale secondo il principio del fill-in-take-out? È solo che nostro padre è un amante del pane di segale.

Sherly, ma di quale ricetta per la segale stiamo parlando? A giudicare da questo forum, le persone non cuociono la segale pura, ma tutti la cuociono con l'aggiunta di farina di grano (e più spesso più grano). Se la tua segale ha farina di frumento nella ricetta, allora qualsiasi, assolutamente qualsiasi fornello la cuoce secondo il tuo principio si addormentò, si trasformò... Forse anche puramente di segale, chiunque cucinerà da sola queste ricette puramente di segale.

Ho una macchina per il pane LG-201. Ha circa 8 anni. Fa un ottimo pane, ma vorrei anche avere un forno del genere che faccia i muffin, non il pane dolce, che non mi piace e le charlottes. Vorrei che fosse anche semplice da usare ..

Impastare manualmente e cuocere in modalità BAKING, l'opzione migliore.

Impastare manualmente e cuocere in modalità BAKING, l'opzione migliore.

Il fatto è che questo è un modello del genere, che non ha una funzione separata per la cottura, motivo per cui voglio una nuova macchina per il pane più avanzata. Da più di un mese visito il sito e non so cosa scegliere.

Buonasera!
Avvisare quale macchina per il pane acquistare, sono propenso a Panasonic 256

Buonasera!
Avvisare quale macchina per il pane acquistare, sono propenso a Panasonic 256

Prendilo, non te ne pentirai

...
Avvisare quale macchina per il pane acquistare, sono propenso a Panasonic 256

Comodo fornello, una volta che ti è piaciuto, prendilo! Tutto cuoce molto bene. Si differenzia dal Panasonic 257 per la presenza di una seconda lama a pettine per farina di segale, che non è molto utile quando si mescola. La pala può essere acquistata separatamente, il prezzo è di circa 20 USD. e.
Anche l'assenza del programma Pane di segale non è essenziale. Come è facile risolverlo con HP può essere letto qui: https://Mcooker-itn.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=9345.0
Se il costo è essenziale, la scelta è intelligente.

Buonasera!
Avvisare quale macchina per il pane acquistare, orientandosi verso Panasonic 256

Prendi meglio 257 - Io stesso ho scelto a lungo tra questi due modelli 256 e 257, ho scelto 257 Sono molto soddisfatto, è un ordine di grandezza migliore (non buttare i proprietari di 256 con le pantofole)

Tra 256 e 257 di differenza Panasonic
per soldi - 1000-1300 rubli.
funzionante nel 257
pagaia extra (IMHO-2 è meglio di una se si rompe. Anche se improbabile, c'è sempre una sostituzione)
-Modalità aggiuntiva (sempre utile)
-dispenser-non c'è bisogno di aspettare un segnale. Ingredienti promessi e gratis per 4 ore.
Ho pensato che valesse 1 t. In più P.
Inoltre, non è possibile aggiungere i punti 2 e 3 a 256.
Ma questa è una mia scelta e non la impongo a nessuno.
In ogni caso, il panson merita una scelta.
Almeno 256 almeno 257.

Buonasera!
Avvisare quale macchina per il pane acquistare, sono propenso a Panasonic 256

Scegliendo 256, non perdi nulla rispetto a 257.
Ho 255 panasik, le funzioni sono le stesse del 257; durante l'anno di attività, ho usato un mixer per il pane di segale solo una volta, perché tutto il tempo me ne sono dimenticato e ho messo un normale mixer per la segale e tutto era. Ho usato il dispenser solo 3 - 4 volte, l'ultima volta che il dispenser non ha funzionato, l'uvetta con i canditi è rimasta lì al sicuro fino a fine cottura. Pertanto, sia meglio che il cotone scricchiolii quando arriva il momento di mettere i riempitivi nella torta piuttosto che lasciarsi ingannare da esso.

A ciascuno il suo.Se inforno con farina di segale metto una capesante, se bianca è la solita.

Se passo davanti alla cucina, tolgo il coperchio superiore e guardo.
Ma non sempre.
Ho dovuto colpire con una spatola una volta quando l'uvetta e le noccioline imbevute di cognac, nonostante mescolate con la farina, erano un conglomerato.
Frutta secca candita e izm dormono senza problemi
Se guardo che l'erogatore ha svuotato il contenuto, chiudo il coperchio. In caso contrario, non ci sono nemmeno problemi.
E non avrei sentito il cigolio

[pane di segale]

Solo Panasonic 257 cuoce la segale pura nella modalità addormentato-accendi-asporto

An, no

Programmi
Numero di programmi di cottura 11
La cottura accelerata lo è
C'è marmellata
C'è il pane di grano
pane di segale c'è
C'è un cupcake

gioia per gli occhi

e probabilmente ci sono anche stufe con programma segale, questa mi è capitata per strada, non l'ho cercata apposta.

[2 TUTTI]

2 TUTTI

Mia moglie ed io stiamo progettando di acquistare HP. Bene, e ovviamente c'era una questione di scelta. È fondamentale per mia moglie che HP, tra le altre cose, sia in grado di cuocere pane di crusca dietetico... Quanto sono adatti i modelli Panasonic 256/257 a questo scopo? Sanno come farlo o quali altri modelli sono più razionali per questo scopo? Esiste una ricetta del genere? Qual è il tuo consiglio in merito?

[2 TUTTI]

2 TUTTI

Mia moglie ed io stiamo progettando di acquistare HP. Bene, e ovviamente c'era una questione di scelta. È fondamentale per mia moglie che HP, tra le altre cose, sia in grado di cuocere pane di crusca dietetico... Quanto sono adatti i modelli Panasonic 256/257 a questo scopo? Sanno come farlo o quali altri modelli sono più razionali per questo scopo? Esiste una ricetta del genere? Qual è il tuo consiglio in merito?

nesla! Benvenuto nel forum! : fiori: qualsiasi fornello può cuocere il pane dietetico. Quello che ci metti, lo tiri fuori. La cosa principale è padroneggiare la teoria sul panino e via!

[nesla]

nesla! Benvenuto nel forum! : fiori: qualsiasi fornello può cuocere il pane dietetico. Quello che ci metti, lo tiri fuori. La cosa principale è padroneggiare la teoria sul panino e via!

Vorrei aggiungere ulteriore enfasi alla parola "con la crusca"- le possibilità al riguardo del CP citato, la ricetta. Il pane con crusca può essere classificato come pane con additivi o additivi è qualcos'altro?
A proposito del kolobok ... Consiglio, in quale sezione del forum leggere a riguardo?

[pane di segale]

...
C'è il pane di grano
pane di segale c'è
C'è un cupcake

gioia per gli occhi

e probabilmente ci sono anche stufe con segale prog.

In teoria, forse questo fornello e festa per gli occhi e molti altri con un programma di segale sono disponibili, e cos'è la cottura della segale, cosa è un'assurdità ecologica. L'impasto è stato impastato, lievitato e cotto per 60-90 minuti a 180 ° C per ottenere la felicità.
Con quest'ultimo, tuttavia, per qualche motivo, non tutto è così divertente nell'argomento della segale.

[FONDAMENTI DI IMPASTATURA E COTTURA DEL PANE]

A proposito del kolobok ... Consiglio, in quale sezione del forum leggere a riguardo?

Abbiamo una sezione FONDAMENTI DI IMPASTATURA E COTTURA DEL PANE, dove molte, molte cose interessanti. In particolare, CAPIRE IL PANE IN PANE FATTO IN CASAdove il settimo paragrafo Regola Kolobok
Disponibile anche separatamente Master class di panini di grano

[nesla!]

Vorrei aggiungere ulteriore enfasi alla parola "con la crusca"- le possibilità al riguardo del CP citato, la ricetta. Il pane con crusca può essere classificato come pane con additivi o additivi è qualcos'altro?

nesla! Regolarmente una volta alla settimana cuocio il pane con la crusca nel programma principale (o base, o normale - in diverse stufe si chiama in modo diverso) - il tempo è 3.40. Stufa senza nome per 40 cu e.

Non smetterò di ripetere (per coloro che non hanno affatto il forno), il pane più delizioso è cotto da qualsiasi macchina per il pane, se hai fatto tutto correttamente, e cioè, ci metti qualcosa, otterrai il non difettoso i forni funzionanti non sono coinvolti qui. Il resto è solo una sciocchezza, un divorzio per soldi.

Non smetterò di ripetere (per coloro che non hanno affatto il forno), il pane più delizioso è cotto da qualsiasi macchina per il pane, se hai fatto tutto correttamente, e cioè, ci metti qualcosa, otterrai il non difettoso i forni funzionanti non sono coinvolti qui.

Basta non dimenticare di aggiungere tutto IMHO.

Il resto è solo una sciocchezza, un divorzio per soldi.

Significa che hanno allevato con successo una buona metà del forum ...

[sazalexter]

Basta non dimenticare di aggiungere tutto IMHO

Per che cosa? non sto scrivendo per conto mio? Se dovessi citare, indicherei sicuramente che si tratta di una citazione

Significa che hanno allevato con successo una buona metà del forum ...

Funziona così bene quando le persone dicono quello che pensano. sazalexter, Stringerti la mano

Ho un buon vecchio fornello LG-201 ... fa un pane incredibile !!!!!! A volte porto il pane al lavoro, se ne va con il botto. Con questa stufa non ci sono problemi, misuro tutto con bicchieri e cucchiai. attaccato a questo fornello, non mi preoccupo affatto dei grammi, come in Panasonic .. Il fornello ha già 8 anni !! Non esiste un programma speciale per il pane di segale, ma prepara anche questo pane. Non mi allontano mai dalle istruzioni, la stufa non ha mai guastato in 8 anni !!!!!!!! Pertanto, non capisco le persone che gridano: solo Panasonic ... Anche il mio amico Moulinex è molto felice ..

Non smetterò di ripetere (per coloro che non hanno affatto il forno), il pane più delizioso è cotto da qualsiasi macchina per il pane, se hai fatto tutto correttamente, e cioè, ci metti qualcosa, otterrai il non difettoso i forni funzionanti non sono coinvolti qui. Il resto è solo una sciocchezza, un divorzio per soldi.

Posso tracciare un'analogia con una foto.
Ci sono DSLR di Kenona, Nikona, Panasonic, Samsung, Pentax, Olympus (non parleremo di Leiki e Hasseli - questa è un'altra nicchia).

Quindi, non un solo normale fotografo commerciale lavorerà con Panasonic, Samsung, Pentax, Olympus. E non perché mettersi in mostra, ma perché il risultato è importante ..

Quindi è qui. Ho un Sd-253 del 2005, circa un anno fa ho acquistato Moulinex 5004. Dopo alcune sessioni di cottura, c'era un bisogno ardente di darmelo, cosa che ho fatto con successo.
E la vecchia 253 sta ancora lavorando.

[Il divertimento inizia con una cottura pesante]

In generale, tutti i produttori di pane fanno fronte ai normali prodotti da forno e puoi ottenere un pane decente in essi.
Bene, sigilla la finestra con un foglio, ad esempio, in alcuni modelli HP, e la crosta diventerà rossa meglio, questo è tollerabile. L'elenco potrebbe continuare.
Il divertimento inizia con una cottura pesante, Voglio segale e molto. La cottura è un po 'più complicata, non c'è tempo, ma si mangia velocemente. Cosa fare? Cuoci una pagnotta grande. Ecco un esempio - 1650 gr .:

Con una pagnotta di segale 1650 gr. molti produttori di pane, per usare un eufemismo, smetteranno di funzionaree Panasonic cuoce e cuoce, sebbene abbia anche una seconda spatola per il pane di segale, da una tale quantità di pasta si incurva ancora leggermente, ma Panasonic funziona. C'è qualcosa a cui pensare.
In Panasonic, oltre al prezzo elevato, c'è un motore grande e potente con protezione contro il burnout. Meccanica molto affidabile e silenziosa. Il forno è molto silenzioso, il che non è il meno importante per cuocere il panino della colazione mattutina.
Apri l'HP dal basso e guarda e tocca la potenza di questo nodo in Panasonic.
La differenza di HP è già visibile nel negozio, estrai il secchio e confrontalo con un secchio di un altro fornello, ad esempio lo stesso Panasonic.
Cosa posso dire.
Come cuocere una pagnotta del genere, vedi qui: https://Mcooker-itn.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=9345.0
Molte persone cuociono il pane di segale una volta alla settimana nei fine settimana non per una bella vita, semplicemente non c'è tempo, ecco un esempio: https://Mcooker-itn.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=9345.0
E c'è qualcosa che vuoi.
E così, ovviamente, tutti gli HP cuociono il pane e puoi abituarti a ottenere un risultato decente in tutto.

Ho 2 forni non di marca e riescono a sopportare bene la segale e qualunque impasto tu voglia e non incollo le finestre e il pane risulta gustoso.

[Vanya28]

In generale, tutti i produttori di pane fanno fronte ai normali prodotti da forno e puoi ottenere un pane decente in essi. Bene, sigilla la finestra con un foglio, ad esempio, in alcuni HP, e la crosta diventerà rossa meglio, questo è tollerabile. La lista potrebbe continuare all'infinito.

La mia prima macchina per il pane era giapponese, era assemblata anche in Giappone .. a quei tempi c'erano solo tre programmi nei forni, uno dei quali era * pasta lievitata *. Tu, Vanya28probabilmente sarai sorpreso, ma anche allora (quasi 20 anni fa) c'erano finestre nelle stufe giapponesi, la finestra non ha intaccato la crosta rossastra. Quindi, qui voglio dire, non riesco nemmeno a immaginare x \ n senza una finestra, HO BISOGNO DI VEDERE il mio pane impastare, lievitare e cuocere. Non uso pellicola nell'attuale fornello cinese economico, non lo copro con nulla .. Ho letto di queste manipolazioni solo qui. Non ne ho bisogno.

Marusya29
non siate poi pigri e andate sul sito dei centri assistenza e vedete quali pezzi di ricambio per i quali vengono offerti i produttori di pane. Il punto è che ci sono pezzi di ricambio per quei modelli che più spesso falliscono. Per Kenwood e Panasonic, solo spatole. I modelli non di marca sono buoni per il prezzo e cuociono qualsiasi cosa, ma o iniziano a spogliarsi del teflon in un secchio in una settimana, oppure i paraolio si guastano in un anno. La riparazione di tali stufe consiste nell'acquisto di un nuovo secchio, ad un costo paragonabile all'acquisto di uno nuovo dello stesso modello. E reagiscono alla tensione nella rete a scapito della qualità del pane. Ho già Alaska e LV senza secchi. È vero, a volte li uso solo per la cottura.