Scelta del principiante: Panasonic vs Midea

Buona sera a tutti!
Vorrei chiedere aiuto e consigli per l'acquisto di una macchina per il pane. Ho guardato il forum, non c'è confronto tra i modelli che mi sono piaciuti. Capisco che la domanda sia in parte stupida: non ci sono cose ideali, e sicuramente anche gli utenti che hanno testato una dozzina di marchi "su se stessi" ... Ma qualcuno dei fornai esperti può sottolineare i punti che perdo di vista.
A proposito di abilità e abitudini: prima non avevo niente a che fare con le macchine per il pane, anche le mie conoscenze. Tuttavia, il pane "comprato in negozio" non soddisfa affatto lo stomaco malato, soprattutto non cotto, acido e raffermo. Quindi ho deciso di mangiare quale sia la composizione di cui almeno saprò.
Dalle informazioni che ho letto, sono molto confuso dalla complessità (per un principiante) di lavorare con una macchina per il pane, dall'abbondanza di prodotti necessari per alcune ricette (non sono stato ancora perplesso, ma dubito che sia facile trovare malto, buon lievito, ecc. in vendita) e soprattutto la durata - non sono sicuro di poter passare 6 ore "ballando con un tamburello". Forse allora non dovresti assolutamente scherzare con l'acquisto?
Esigenze: Pane, preferibilmente leggero e arioso, come quello di questa ricetta https://Mcooker-itn.tomathouse.com/in...on=com_smf&topic=123528.0 Quanto è importante il numero di programmi in HP in generale? Ad esempio, se non c'è "pasta dolce" - allora non funzionerà, almeno quanto è perverso?
Hai anche bisogno di pasta per gnocchi. Ecco una domanda a parte: quanto può essere miscelato contemporaneamente in HP? Ha senso acquistare HP appositamente per questo, o l'impasto frequente di un impasto sufficientemente denso è un modo diretto per abbandonare il fornello il prima possibile?
Opzioni: 1) ovviamente Panasonic. In negozio ci sono SD-2510 e 2500. Si differenziano, a quanto ho capito, per le funzioni "pane di grano, muffin e baguette". Quanto sono importanti queste funzioni e come puoi persino cuocere una baguette in HP?!? Sono attratto dalla buona reputazione consolidata, dal libro di ricette. Non mi piacciono: la plastica (sicuramente arerà una volta riscaldata), le dimensioni (è alta), l'aggiunta di acqua per ultima (non funzionerà per aggiustare un "panino" spesso). Ebbene, il prezzo dell'eventuale opzione "giocata, ma non mia" è troppo alto.
2) Midea AHS15BC o EHS10AH. Ho letto che esiste un ricettario inutile. Ma è più piccolo in altezza, una delle opzioni ha un corpo in metallo, più potenza (forse il forno sarà più veloce?), Prima si versa l'acqua (a quanto ho capito, le giunture in termini di "mancanza di farina" sono più facili da riparare?), Il rivestimento del secchio non sembra niente di peggio di quello di Panasonic. E il prezzo per il "primo giocattolo" è più accettabile. È vero, un messaggio che il rivestimento si è completamente staccato dalla scapola nel tempo è stato sconvolgente ((Questo accade con HP (soprattutto a causa dello zucchero nella marmellata)) o è un matrimonio?
Di conseguenza, vorrei ricevere consigli sulle seguenti domande: "Vale la pena acquistare HP o pagnotte e focacce in forno più facili da cuocere? Quanto è davvero laborioso e dispendioso in termini di tempo: l'importante è adattarsi, e poi tutto andrà più veloce, o almeno che tipo di professionista sei, ogni volta che tutto è diverso? Ha senso iniziare con un modello collaudato e costoso: il doppio della differenza di prezzo = il doppio della qualità dei componenti o non è così semplice? Quanto è importante avere istruzioni dettagliate e un ricettario: è davvero difficile senza di loro o dovrai ancora sperimentare a causa della differenza di glutine nella farina e in altre sfumature? "
Vorrei anche chiedere informazioni sulla durata dell'HP in quanto tale: il rivestimento della benna, la sua integrità in termini di "perdite", la capacità di riparazione dell'HP (a volte è più economico acquistare una cosa nuova che ripararla ). La maggior parte degli HP ora lavora secondo il principio "tradizionale": la morte in un paio di mesi dopo la fine della garanzia di un anno? O esistono opzioni più affidabili?
Sarò lieto di eventuali risposte, consigli e commenti costruttivi)

Se hai un buon forno, provalo prima.
dell'attrezzatura aggiuntiva, è necessaria solo una padella in ghisa (sostituzione di una pietra refrattaria).
L'anno scorso volevo anche HP: sono venuto qui, ho letto e mi sono sistemato sul forno. È vero, posso impastare con le mani o prendo le ricette di Reinharat - senza problemi e il pane è super
Inoltre, una pagnotta, torte, focacce dovranno ancora essere cotte nel forno.

Grazie mille Brena per il consiglio! E cosa sono queste "ricette Reinharat"? Il forno è normale, cuoce bene, ma è in qualche modo improduttivo guidarlo a causa di una pagnotta. Da parte di "impastare in sè" ci sono alcuni problemi, anche se non così grandi da comprare solo una impastatrice da 10 sputi. )) La forma del pane non è importante per me, se solo fosse gustosa. Una volta uno dei colleghi è stato trattato da un parente con il pane di KhP: mi è piaciuto molto. Ma di recente le ho chiesto: si è scoperto che HP non cuoce più, impasta solo ((

Prima di acquistare Panasonic, ho comprato il CP più economico, che ha impastato e cotto. Ha lavorato fedelmente per 6 anni. Quando cotto nel forno, quando nella stessa HP. L'impasto per le torte non è mai uscito con le mie mani, ma qui è andato da solo. E su gnocchi e muffin. E solo le risorse esaurite della mia vecchia signora mi hanno spinto a comprare un HP più moderno. Quindi puoi comprare quello per i soldi. Non credo che peggiorerà. Inoltre, per la maggior parte dei modelli HP, il sito ha qualcosa da leggere e, inoltre, c'è qualcuno a cui chiedere.

Grazie a Fifanya per il consiglio! Sono propenso a comprare Midea - apparentemente piacevole, nelle recensioni su YandexMarket lodano, e se "non è mio" o riesco a romperlo, non sarà un peccato come il costoso Panasonic (per sei mesi pensando a "quanto tu può rovinare lo stomaco con l'acidità del negozio "il prezzo è aumentato quasi 2 volte). Fermano 3 domande non specificate: 1) gli HP più economici inizieranno a perdere rapidamente (anche mangiare Teflon in qualche modo non è utile) e perdite; 2) ha senso fare l'impasto per gnocchi in HP se ottieni solo un panino piccolo alla volta? 3) quanto è difficile adattarsi ad HP, avere istruzioni stupide a portata di mano con zero abilità? E poi mi rovinerò ancora di più lo stomaco con un brutto intruglio))

VENIKA, hai considerato l'impastatrice?
Il vantaggio della macchina per il pane è che si cuoce da sola, cioè puoi caricare il cibo e lasciarlo, oltre a mettere la cottura in un avvio ritardato. Se questi momenti non sono importanti per te, allora considera un impastatore. Cuocerai in forno, nella forma che preferisci.

Grazie a Elena Bo per l'idea! Ma temo che non mi stia molto bene. L'impastatrice (più precisamente, la funzione di miscelazione della pasta) è sulla mietitrebbia, anche se in qualche modo non mi piace molto il risultato. Il forno nel forno, come mi sembra, serve in grandi quantità e certamente non in un giorno - altrimenti risulta essere una "pistola sui passeri" (ma in generale - bisognerà guardare quanto l'energia che mangia il forno). Non mangerò molto pane in una volta, ma non è buono mangiare pane raffermo. "Carica e lascia" sembra allettante, ma con la nostra sottostazione è rischioso: va bene se l'alimentazione si interrompe o potrebbe bruciarsi (((Anche se devi pensare all'opzione "metti la notte" ...

Dal mio punto di vista, una macchina per il pane è un modo per ottenere un delizioso pane o un impasto senza fare nulla. Ho una vecchia Panasonic, non sono felicissimo. Non esiste un programma di pasticceria dolce, non so come differisca dai normali pasticcini, poiché i pasticcini vengono cotti nella solita modalità. Nel ricettario tutte le ricette sono verificate, non ci sono state forature. Ho anche provato qualunque impasto per pizza ho provato, ma dal ricettario mi piace di più. Niente balli con i tamburelli: circa 5 minuti per la posa del cibo, dopo 4 ore il meraviglioso pane è pronto. Lo metto di notte, la mattina ti svegli da questo !!! aroma! Il pane francese viene cotto per 6 ore. La parte più difficile con una macchina per il pane è aspettare che il pane rimanga indietro. Nel mio forno l'impasto per gli gnocchi si fa poco per volta, ma dato che il programma dura solo 20 minuti, ne tiro fuori un infornato e ne impasto subito un altro.Non ci sono problemi nemmeno con il pane di segale, il malto non è un problema da comprare, anche se non c'è, allora il kvas è ovunque. Ho appena iniziato a cuocere il pane in forno, è decisamente anche meglio, ma con il tempo costa di più, quindi adoro la macchina per il pane e non ho ancora intenzione di separarmene. Anche dopo aver fatto il pane dal negozio, non ho voglia di mangiare, generalmente taccio il forno.

Grazie mille Maryka per l'opinione di un fornaio esperto! E la vecchia Panasonic è quale modello? E chi l'ha fatto? Perché, ad esempio, i vecchi articoli per la casa tedeschi di Bosh e quelli che sono ora nel negozio sono cose MOLTO diverse. Non mi importa dei soldi per una cosa buona, ma su dove è buono, e dov'è una vecchia reputazione e pubblicità, non riesco a capirlo.È come con una piastra per cialde - Adoro i waffle, ma ho vinto ' supplico di vendere un vecchio collega, waffle in quelli nuovi con Teflon (quelli che ho provato) - letame terribile, poco cotto, e senza Teflon ora sembrano essere semplicemente NO ((

Il mio primo HP era simile al Delf DF 104 X, non era nei nomi dei veicoli presentati sul sito. Il suo prezzo era di circa 2.000 rubli. Fatto in Cina. Il rivestimento è ordinario, antiaderente, sottile. La scelta dei programmi è minima, ma allo stesso tempo si adatta sia alla pasta di segale che agli gnocchi. L'agitatore dopo la seconda cottura del pane era saldato e non più rimosso, il che in realtà non interferiva assolutamente. 450 grammi di farina per impastare al massimo. Per quanto ho capito, il secondo HP Midea che stai guardando è un produttore cinese di un marchio abbastanza noto nel nostro Estremo Oriente. E le recensioni specifiche per questo produttore sono buone.

Ma per la piastra per cialde, qualcosa fa davvero male. Hai appena trovato la piastra per cialde sbagliata. Ci sono discussioni sul sito su questo, leggi

Bene, la mia Panasonic non è così vecchia, ha 5 anni, è solo un modello obsoleto, SD 257, prodotto in Cina. Plastica fuori, metallo dentro, non c'era mai odore. Non ho provato nessun altro HP, su mio suggerimento tre persone hanno acquistato Panasonic, tutti sono contenti.

Maryka - grazie mille per l'informazione! Nei nostri negozi, finora ho esaminato l'SD-2510 e l'SD-2500, anche quest'ultimo sembra essere stato rimosso o interrotto, ma molte persone lo lodano su Internet. Produzione - Cina, che mi ha confuso. Ma se il tuo cinese funziona così tanto e non odora di plastica, ti prepara all'ottimismo) E com'è il tuo rivestimento in teflon sulla lama - si è deteriorato nel tempo? Ho anche Teflon nel multicooker Panasonic - non ho ancora creato problemi, ma è più grigio e più liscio, e non c'è niente da girare / indossare, e il fumetto stesso è realizzato in Thailandia.

[VENIKA]

VENIKA, ora tutte le macchine per il pane sono fatte in Cina, o non sono a conoscenza di qualcosa? E qual è il problema con la Cina, gli iPhone in Cina e cosa?

Ho già la terza spatola: la prima l'ho grattata dopo aver infornato il primo pane, si è incastrata e non vedevo l'ora che il pane si raffreddasse, ho provato a tirarlo fuori con un coltello; anche il secondo si è bloccato in qualche modo, ho dimenticato e ho iniziato a tagliare il pane. Alcuni produttori di pane hanno un gancio speciale per estrarre una scapola, il che è conveniente. Quindi, ovviamente, ci sono graffi che non sono critici. Non ho pregiudizi sulla Cina.

[VENIKA]

VENIKA,
Voto per Panas.
Non ballare con i tamburelli, a meno che tu stesso non voglia cucinare qualcosa di stravagante))))
Cinque minuti per caricare e in poche ore il pane è pronto. Il solito lievito secco Saf, che è ovunque.
Abbiamo 2502 da quasi due anni. Il nostro primo HP, prima di questa esperienza, era pari a zero. Funziona in media a giorni alterni. Preparo bianco, nero, francese, cereali, torte, impasto per torte, gnocchi, frittelle, pizza.
Il rivestimento è leggermente staccato sulla pagaia e sul secchio, ma nulla si attacca.
Dai guasti - ho rotto il distributore di frutta secca per mia stessa stupidità. L'ho comprato sotto l'ordine nel servizio e sono contento ulteriormente del delizioso pane

[VENIKA]

VENIKA, Non ho scelto affatto una macchina per il pane, l'ho acquistata nel mio negozio di alimentari per una promozione a metà prezzo. Ho Vitesse.
Non ho mai fatto il pane prima. Ora, come un ex novellino che non ha dimenticato le sue prime impressioni, posso rispondere ad alcune delle tue domande.

Quanto è importante il numero di programmi in HP in generale?

Ho diversi programmi, ma in realtà ne uso tre: quello principale, l'impasto e i prodotti da forno. Recentemente, la macchina per il pane ha lavorato più spesso come impastatrice, cuocendo in forno, quindi è più gustosa e più interessante.

Non sono sicuro di poter passare 6 ore a "ballare con un tamburello".

Se non provi a cuocere il complesso pane di segale a lievitazione naturale in una macchina per il pane, ma ti limiti a pane più semplice di grano e segale, allora ballare con i tamburelli richiede 10-15 minuti. Questo è il momento per pesare e posare i prodotti e controllare il panino all'inizio del lotto. Allora la tua ragazza intelligente farà tutto da sola. E quando trovi le tue ricette di pane preferite e controlli la quantità di farina e liquido in esse, non sarà necessario controllare il kolobok, puoi metterlo di notte con un avvio ritardato.
A proposito di un secchio e una pala. Ho grattato la spatola quasi subito, ho dimenticato di tirarla fuori e ho cominciato a tagliare il pane. Non ho cambiato niente, quindi vivo con quello graffiato, non vedo niente di male.
Il rivestimento regge bene (2,5 anni), ma il secchio ha recentemente iniziato a perdere. Se impasto subito, va bene, ma non puoi metterlo di notte. È necessario cambiare il paraolio o l'intero secchio.
Mi sembra che tu possa comprare una macchina da scrivere più semplice per capire se ne hai bisogno. E poi svilupperai e comprerai già una macchina per il pane più sofisticata, o un'impastatrice, o tornerai al pane acquistato. Ad esempio, voglio già un impastatrice ...

Ha senso iniziare con un modello collaudato e costoso: due volte la differenza di prezzo = due volte la qualità dei componenti o non è così semplice? Quanto è importante avere istruzioni dettagliate e un ricettario: è davvero difficile senza di loro o dovrai ancora sperimentare a causa della differenza di glutine nella farina e in altre sfumature? "

è più conveniente iniziare con Panasonic, poiché la perfezione tecnica della stufa stessa e la perfezione tecnologica delle ricette compensano la mancanza di competenze.
Il bene è facile da imparare.
Avendo già riempito la mano, puoi cuocerlo facilmente su qualsiasi macchina per il pane.

Il rapporto farina-acqua è instabile, poiché il contenuto di umidità della farina stessa cambia durante le stagioni, quindi l'espressione "... acqua - quanta farina ci vorrà ..." viene utilizzata per la densità desiderata del panino.
se hai paura della difficoltà di inumidire un kolobok secco (anche se questo non è un problema se hai una spatola di silicone a mano), la seconda volta puoi mettere un po 'più di acqua e dare farina.

se vieni da una grande città, guarda i Panasonic usati. a Mosca acquistano apparecchi auricolari usati in perfette condizioni per soldi ridicoli.
Mi sembra che un auricolare Panasonic usato sia più affidabile di un nuovo midi sotto tutti gli aspetti. sebbene ci sia un elemento di fortuna in esso.

in termini di volume, entrambi gli hp non sono adatti a te, tra l'altro.
per cuocere per una persona e spesso serve un secchio da 500g massimo. pane pronto.

quindi, ho una Panasonic sd254, da quando ne ho acquistata una piccola Rolsen RBM-530

Ora ho guardato i prezzi per HP, sì, il prezzo per Panasonic è piuttosto alto, ma comunque non vorrei risparmiare. Domani è il venerdì nero, oggi in molti negozi ci sono grandi sconti, guarda, forse puoi trovare un buon prezzo per questo business su Panasonic.

Mille grazie a Maryka, Omka, SvetaI, Sens per aver condiviso la loro esperienza e i loro consigli !!! Adesso comprerò sicuramente la stufa, ma penserò alla scelta)) Scelgo sempre le cose per molto tempo e noiosamente, ma poi mi servono bene e per molto tempo) Non ho pregiudizi sulla Cina (lì sono ancora alcune cose impraticabili). Ma o i prodotti "falsi" a volte entrano nei negozi (ad alcuni compagni cinesi piace scolpire copie perfette di articoli di marca da quello che hanno ricevuto), o periodicamente i collezionisti di parassiti si imbattono lì ... sentire con passione - dov'è la Cina e dov'è "kytai"))

Anche in questo caso sono noioso, con le prossime domande)) Sto valutando cosa c'è nei nostri negozi. Se ti fermi a Panasonic, allora:
1) Modello 2510 - ha la funzione di pane di grano, puoi cuocere da pasta a basso lievito e fare qualcosa lì con il ripieno;
2) Modello 2500 - nessuno dei precedenti, ma ci sono programmi per cuocere torte e baguette francesi
Quale di questi è più importante? Il pane di grano è una sorta di strana funzione secondo la descrizione: "HP deciderà da solo ..." Come è? Anche la funzione Baguette suona un po 'strana per una macchina per il pane: intendi la stessa consistenza ariosa o qualcos'altro?

Macchine per il pane Panasonic

Tre parti del "balletto Marlezon" circa 2500 sono un po 'troppo anche per un tale noioso come me)) E secondo SD2510 ho trovato qui solo una descrizione incompleta delle funzioni con una foto https://Mcooker-itn.tomathouse.com/in...k=view&id=1196&Itemid=207 e la brillante mancanza di commenti ((Forse sto facendo qualcosa di sbagliato durante la ricerca?

[VENIKA]

VENIKA,
Per quanto riguarda la baguette, posso dire che sarà la stessa forma di pane, ma la struttura dell'impasto è diversa. Davvero molto simile a una baguette: croccante, friabile, leggermente gommosa
Lo chiamo francese
Il programma è diverso: se la ricetta principale del pane è di 4 ore, qui 6
Per quanto riguarda il cupcake, perché cuocerlo in hp? Per questo il multicooker va bene, più ce l'hai, a quanto ho capito
Scarica le istruzioni in pdf e leggi. E confronta le modalità che sollevano domande: forse c'è solo una differenza nei nomi. Panas dovrebbe avere una targa nel manuale, tutto è scritto lì, a tappe.
Il pane senza lievito, a quanto ho capito, proviene più dal campo della nutrizione medica. Ho cucinato senza glutine per i vicini: c'è davvero un algoritmo e un programma diversi. La domanda è: quanto è rilevante per te.

Grazie a Omka per il chiarimento! Non ho davvero bisogno di un cupcake, come le torte ripiene, ma amo il pane francese arioso e croccante (e posso davvero spezzarlo molto), e rispetto anche qualcosa come una ciabatta (anche se probabilmente dovrei cuocere una quella vera in forno). In realtà, per questo motivo, ho guardato Midea: tutti i proprietari lodano molto la modalità "pane francese". Cercherò ancora le istruzioni per Panasonic 2510, ma per qualche motivo non ci sono praticamente informazioni su questo HP su Internet ((Sembra che il modello non sia del tutto nuovo ... Forse solo per la mancanza di una "baguette" funzione

Cercherò ancora le istruzioni per Panasonic 2510, ma per qualche motivo non ci sono praticamente informazioni su questo HP su Internet ((Sembra che il modello non sia del tutto nuovo ... Forse solo per la mancanza di una "baguette" funzione

il programma "pane francese = baguette" è lo stesso nel 2510 e nel 2500.

acquista 2510, poiché il programma "a basso contenuto di lievito" è utile (secondo me)!
scusa non ci sono 2511 in vendita. allora vorrai sia il programma segale che il distributore ...

tutto ciò che è scritto sul forum circa 2500 (ricette e regole) vale anche per 2510

istruzioni per 2510
🔗

per qualche motivo scrivono quel 2500 con un volume di 1200, ma la massa di farina delle dimensioni di HL è la stessa = 600g

Sono andato al sito dell'ufficio Panasonic ... C'è un SD2510, sono state scritte solo un paio di frasi su una copertina di un secchio diamante-qualcosa-lì e 13 programmi, ma NON ci sono istruzioni! Per qualche ragione, l'SD2510 costa meno dell'SD2500, ma perché - a quanto pare un GRANDE SEGRETO ... mi chiedo se ci siano proprietari felici di questa ONG (oggetto da forno non identificato)))

Grazie mille Sens! Mentre scolpivo la mia indignazione, hai risposto alla maggior parte delle mie domande)

Grazie ancora a tutti coloro che non sono rimasti indifferenti per i suggerimenti e consigli. Un ringraziamento particolare a Sens per aver focalizzato la mia attenzione sul programma "a basso contenuto di lievito". Ne ho letto in generale e sulle epiche battaglie dei suoi sostenitori con gli avversari in particolare. Dopo aver letto la motivazione come "rovina il karma!" Non ho potuto fare a meno di acquistare una Panasonic SD-2510. È così eccitante dedicarsi allo studio scientifico e in cucina della "radice di tutti i mali"! Pensa, tutti i problemi dell'umanità sono nascosti nei biscotti, nei waffle e nei panini al kefir! In KhP non sono certo cotti al forno, ma il nemico non dorme, e gli insegnanti nelle scuole e nelle università cullano la vigilanza, raccontando l'onnivoro dell'homo sapiens In generale, ho afferrato quest'ultimo rappresentante di una specie rara nei negozi della città, l'ho portato a casa - mi siedo ad ammirare. Mentre studio le istruzioni e preparo qualcosa di commestibile (il primo pancake "purificante e riscaldante" è ancora meglio per nutrire i piccioni, a quanto ho capito), sarà necessario iniziare un nuovo argomento.Qualcosa come "addio gastrite, ciao gola" Avrai anche bisogno di studiare adeguatamente le ricette e i suggerimenti per Panas nei rami corrispondenti, ma una domanda insolubile è tormentosa in questo momento - se le istruzioni per 2510 e 2511 sono le stesse e le caratteristiche di il motore sembra essere lo stesso, allora cosa interferisce nel servizio per comprare una spatola "segale" e aggiungerla qui? Anche se lì, probabilmente, il programma di cottura è completamente diverso. Comunque, la mia parte preferita del pane di segale è sempre stata la spolverata di cumino

[VENIKA]

VENIKA,
Congratulazioni per l'acquisto!
Inizia con le ricette del libro. Sono provati e buoni
Prepara il pane normale nel primo programma, puoi condividerlo con gli uccelli, se ami davvero la fauna selvatica
Misura accuratamente gli ingredienti e avrai successo
Ci sono bilance elettroniche in casa? È necessario!

Per quanto ho capito, questi modelli differiscono nel loro cervello - algoritmi intrinseci - puoi cuocere il pane di segale senza una spatola e senza un programma, ma devi aiutare un po 'il forno ... Ma questo è un po' più tardi, inizia con un semplice, latticini, cuocere un francese
La cosa principale nella nostra attività è il normale lievito e farina!
Ho ricordato direttamente l'ultimo capodanno e le mie prime esperienze ...
Buon appetito!

Mi unisco, Panasonic è la scelta migliore. Per i principianti infornate del pane semplice e non darlo a nessuno, per i rubini potete sostituire un po 'd'acqua con il latte, ne basteranno anche 15 ml. Ho un libro di Anna Kitaeva "Io e la mia macchina per il pane", dove guardi le ricette e vuoi subito HP! Non puoi ancora cuocere il pane di segale puro senza lievito naturale o agram-panifarin, ma mescola il pane di segale e una semplice spatola, ci sono molte ricette adattate per i produttori di pane senza un programma speciale, l'importante è studiare attentamente le istruzioni e comprendere il principio e le caratteristiche della preparazione del pane di segale.