Lola
Internet è stato a lungo pieno di passioni sull'uso del lievito moderno. Alcuni dicono che sono utili, mentre altri affermano che sono dannosi ... Allora dov'è la verità? Chi ha ragione?
Non mi schiero né con l'uno né con l'altro e penso che l'informazione non sia mai superflua. Conclusioni tu


Alla storia della domanda:
Per molto tempo in Russia, la tavola del pane è stata considerata il trono di Dio. E nell'unica preghiera lasciata da Gesù Cristo, la parola pane è sinonimo di cibo in generale. Il pane è un dono di Dio - dicevano i nostri bisnonni. Ma non l'hanno cotto con lievito termofilo. Questo lievito è apparso prima della guerra. Gli scienziati che stavano studiando questo problema si sono imbattuti in fonti dalla Germania di Hitler a Leninka, dove si diceva che questo lievito fosse cresciuto su ossa umane e che se la Russia non muore in guerra, allora morirà di lievito.
I nostri specialisti non erano autorizzati a creare collegamenti a fonti, a copiarli. I documenti sono stati classificati.
Quindi, se il lievito termofilo è sorto di recente, allora con l'aiuto di quale pane kvas è stato cotto nei tempi antichi e nel recente passato? Famose colture di pasta madre contadina erano fatte con farina di segale, paglia, avena, orzo e grano. Fino ad ora, nei villaggi remoti, sono state conservate le ricette per fare il pane senza il lievito di oggi. Sono stati questi antipasti ad arricchire il corpo con acidi organici, vitamine, minerali, enzimi, fibre, muco, pectina e biostimolanti.
Cuocere il pane nella cucina popolare è sempre stato una sorta di rito. Il segreto della sua preparazione è stato tramandato di generazione in generazione. Quasi ogni famiglia aveva il suo segreto. Il pane veniva preparato circa una volta alla settimana con vari lieviti: segale, avena. L'uso della farina di segale non raffinata ha portato al fatto che, sebbene il pane fosse grosso, conteneva tutte le sostanze utili che si trovano nei cereali. E quando viene cotto in un forno russo, il pane ha acquisito un gusto e un aroma indimenticabili. Possiamo tranquillamente dire che un pane come in Russia non è mai stato al mondo. È stato consumato in grandi quantità. Il contadino medio, ad esempio, nel 19 ° secolo mangiava più di 3 libbre di pane al giorno (una libbra equivale a 430 grammi). Era questo tipo di pane che rendeva possibile regolare il lavoro dell'intestino e introdurre una serie di sostanze utili nel corpo. Potevano solo sognare il setaccio, cioè il pane bianco e raffinato. L'abitudine del pane di segale fin dai primi giorni di vita era così forte che la sua assenza era appena tollerata.
Tali casi sono tipici. Nel 1814, quando i granatieri russi, famosi per la loro forza e resistenza, entrarono a Parigi, iniziarono, andando nelle panetterie, a cercare il pane di segale e chiesero ai proprietari "pane veloce e veloce". Nasce così il "bistrot". Anche Pushkin ha sofferto, essendo nel Caucaso, senza pane di segale.
L'antica scienza della panificazione è stata preservata tra la gente per molto tempo. Ho sentito parlare di un caso divertente in cui i fornai sono venuti dal ministro della luce e dell'industria alimentare con un regalo straordinario, che hanno portato avvolto in una tela. Mostrando che si trattava di una pagnotta rigogliosa, la avvolse di nuovo e vi si sedette, poi si alzò, gettò indietro la tela e il pastore vide la seguente immagine: il pane, schiacciato dal peso di uomini grandi, occhi e tornò alla sua dimensione precedente. Gli artigiani hanno notato che tale pane non crescerà ammuffito e raffermo anche dopo un anno. Questo miracolo era difficile da credere. Anche questo pane non era cotto con lievito termofilo. Il panificio di Fillipova era conosciuto in tutta Mosca, famoso per i suoi prodotti da forno, testimoni del nostro glorioso passato nel campo della panificazione sono ancora vivi.
Ma da diversi decenni il pane viene cotto in modo diverso.E per questo non usano starter naturali, ma lievito termofilo inventato dall'uomo, i Saccharomycetes, che semplicemente non esistono in natura. E la tecnologia della loro preparazione è anti-naturale.
Gli scienziati di tutto il mondo lanciano da tempo l'allarme. Vengono rivelati i meccanismi degli effetti negativi del lievito sul corpo. Professore francese Etienne Wolf, accademico F.G. Uglov, 13.11.2018 Iskakov. PP Dubinin (Problemi di statistica e modelli economici. Atti dell'Istituto di economia nazionale di Mosca intitolato a Plekhanov), Rosini Gianfranco ("La presenza di una caratteristica che uccide il lievito". Canadian Journal of Microbiology ", 1983. t, 29. No . 10. p. 1462), G Bassi e DA Sherman (Killing factor, - Biochemistry, Biophysics, 1973, No. 298, p. 868-879), SA Konovalov ("Yeast Biochemistry", 1962, M., Pishchepromizdat, p. 13-14), corrispondente di "Izvestia" L. Volodin, (Parigi, 27 febbraio per telefono, pubblicato il 28 febbraio, p. 4), Rubin BA (Fermentation, - BME, vol. 3, 1976, p. 383-384), V. M. Dilman ("Four models of medicine", L., Medicine, 1987. pp. 40-42, 214-215), Marilyn Diamond, Donald Schnsll, (USA "Acid-base balance"), B Mikhailov, L. Trushkina ("Il cibo è una cosa seria" M., "Molodaya Gvardiya", 1988, pp. 5-7). La bibliografia su questo argomento può essere continuata, ma faremmo meglio a vedere cos'è il lievito termofilo - i saccaromiceti e che ruolo svolgono nel ridurre la salute di chi mangia cibi preparati con loro? nenie.
Lievito termofilo e suoi effetti negativi sulla salute.
Quindi, ripetiamo: il lievito saccaromicete (lievito termofilo), varie razze, che vengono utilizzate nell'industria dell'alcol, della birra e della panificazione, non si trovano in natura allo stato brado, cioè questa è la creazione di mani umane, e non la creazione di Dio. Per caratteristiche morfologiche, appartengono ai più semplici funghi e microrganismi marsupiali. I saccaromiceti, purtroppo, sono più perfetti delle cellule dei tessuti, indipendentemente dalla temperatura, dal pH e dal contenuto di aria. Anche con la membrana cellulare distrutta dalla saliva lisozima, continuano a vivere. La produzione del lievito di birra si basa sulla loro riproduzione in terreni nutritivi liquidi preparati dalla melassa (scarti della produzione di zucchero). La tecnologia è mostruosa, anti-naturale. La melassa viene diluita con acqua, trattata con candeggina, acidificata con acido solforico, ecc. Metodi strani, è vero, vengono usati per preparare il cibo, inoltre, dato che in natura esistono lieviti naturali, lievito di luppolo, ad esempio malto, ecc. .
Ora vediamo cosa sta rendendo il nostro corpo un lievito termofilo "disservizio" ...
Lola
Lievito di maiale
Sostituire il lievito con le moderne tecnologie è una violazione delle leggi di Dio


Il quotidiano "Russian Bulletin" si è sempre distinto per una certa durezza in molti materiali pubblicati. L'articolo del decano (anziano del distretto) del distretto Yuzhsky della diocesi di Ivanovo, Hegumen Mitrofan (Lavrentyev), "Sul pane quotidiano: lievito o lievito" non ha fatto eccezione. L'abate critica aspramente la pratica di cuocere la prosfora (speciale pane di forma rotonda usata nel culto) con l'uso del lievito, che si è sviluppata nella Chiesa moderna. Il lievito non è mai stato usato prima per cuocere la prosfora, dice padre Mitrofan, e la sostituzione è avvenuta a causa del concetto sbagliato dell'essenza del pane lievitato.

Uno dei principali misteri del cristianesimo, lasciato in eredità da Cristo stesso, è l'Eucaristia: la misteriosa trasformazione del pane e del vino nel Corpo e Sangue di Cristo. Secondo la tradizione sviluppatasi nei primi secoli del cristianesimo, il pane per l'Eucaristia (prosfora) era prodotto con pasta lievitata. Successivamente, la Chiesa d'Occidente ha introdotto nella pratica l'uso del pane azzimo, prendendo come base il pane azzimo usato per la Pasqua ebraica, ma la Chiesa d'Oriente è rimasta fedele alle antiche tradizioni. L'impasto Kvas è un impasto a base di lievito naturale: pasta liquida fermentata con luppolo, o uvetta, o avena con aggiunta di zucchero o miele.Tutti i componenti della coltura starter sono di origine vegetale, a differenza del lievito termofilo moderno comunemente usato, che è di origine fungina, e, secondo l'autore dell'articolo, nelle moderne tecnologie possono essere ricavati anche dalle ossa di animali, principalmente suini. La principale differenza tra lievito naturale e lievito: il primo provoca il processo di fermentazione, la seconda - fermentazione. E questa fermentazione provoca le conseguenze più negative nel corpo umano.

Il nostro corpo, per neutralizzare l'acido formatosi durante la fermentazione, è costretto a spendere la riserva alcalina, e la sua significativa diminuzione indebolisce notevolmente il corpo. Quando l'emoglobina nel sangue acido ferro viene speso per la neutralizzazione, una persona si sente stanca. Se il calcio viene consumato per queste esigenze, compaiono insonnia e irritabilità. A causa di una diminuzione della riserva alcalina, l'attività mentale si deteriora, appare una depressione. Il lavaggio dei sali di calcio dalle ossa per neutralizzare gli acidi sta diventando una delle principali cause dell'osteoporosi. Una naturale regolarità della fermentazione del lievito nel corpo è una diminuzione delle prestazioni, dell'immunità, della resistenza alle malattie infettive e del rischio di diabete. Ha anche un effetto indiretto negativo sull'attività del cuore.

Ci sono molti studi scientifici in cui il lievito è chiamato il componente degli alimenti consumati quotidianamente che è pericoloso per la nostra salute. Agendo a livello cellulare, il lievito provoca neoplasie, comprese quelle maligne. Gli esperimenti hanno dimostrato che i tumori maligni nella base del lievito crescono in modo esponenziale e scompaiono completamente quando vengono rimossi dal terreno del lievito. Non per niente negli Stati Uniti, in Svezia e in altri paesi, il pane senza lievito è consigliato come uno dei mezzi per la prevenzione e la cura del cancro. Alcuni ricercatori nei loro lavori chiamano le cellule di lievito "cellule killer", che uccidono le cellule meno protette del corpo secernendo proteine ​​velenose a basso peso molecolare in esse. La proteina tossica indebolisce le membrane plasmatiche, aumentando la loro permeabilità a microrganismi patogeni e virus. Sul "Journal of Microbiology" canadese (n. 10, 1983) è stato pubblicato un articolo su questo argomento dal titolo caratteristico: "La presenza di una caratteristica letale del lievito".

Che tu creda o no alle informazioni di cui sopra, sono affari di tutti. Dopotutto, cosa non si sente abbastanza nel nostro tempo saturo di informazioni. E in tutta onestà, vale la pena notare che sono molti gli studi che dimostrano la presenza nel lievito di una massa di elementi utili all'organismo, la cui azione prevale sulle possibili conseguenze negative del loro utilizzo. Ma di recente, la televisione centrale ha mostrato una storia piuttosto istruttiva da un orfanotrofio in uno dei monasteri ortodossi.

Ex vagabondi e bambini di strada, bambini di famiglie svantaggiate vivevano nell'orfanotrofio. Nonostante le buone condizioni di vita e la cura costante degli adulti, la salute indebolita dei bambini non è mai tornata alla normalità e l'orfanotrofio stava diventando sempre più simile a un ospedale per bambini. E così sono arrivate in monastero due suore biologhe per educazione, che hanno cambiato la componente del pane delle pappe: hanno escluso completamente dalla dieta pane a base di lievito e biscotti dolci grassi e hanno iniziato a preparare da sole il pane senza lievito secondo antiche ricette . Stranamente, queste semplici restrizioni portarono presto al fatto che i bambini praticamente smisero di ammalarsi. Non per niente i nutrizionisti chiedono sempre più il passaggio al pane di segale, nella cui fabbricazione non viene utilizzato lievito, ma lievito naturale o malto.Vechorka vi dirà che tipo di pane viene cotto a Novosibirsk nel prossimo futuro, ma per ora torniamo all'articolo dell'abate Mitrofan sul quotidiano Russkiy Vestnik.

Nell'unica preghiera lasciata da Gesù Cristo, "Padre nostro", la parola "pane" è sinonimo di cibo in generale, e i nostri antenati dicevano: "Il pane è un dono di Dio". In Russia, sia il pane che la prosfora della chiesa venivano sempre preparati su pane lievitato cotto con farina con l'aggiunta di lievito naturale. E sebbene a volte questo lievito fosse chiamato lievito, ma non ha nulla a che fare con il lievito moderno. Di generazione in generazione sono state tramandate ricette per la preparazione del pane russo: sostanzioso, nutriente, che non perde la sua freschezza per molto tempo. Pertanto, anche i nostri antenati erano un lievito forte, non come la fragile generazione attuale, la cui principale richiesta nelle preghiere è una richiesta di salute. O forse è stata questa salute perduta che il Signore ci ha donato nella sua preghiera "Padre nostro" attraverso il nostro pane quotidiano, che fin dall'antichità veniva preparato con malto e lievito?

Valery MELNIKOV
17.03.2005
Aglo


Preparato da Valery MELNIKOV
07.04.2005, 01:33
Lievitato o azzimo?
Tornando alla stampa
La pubblicazione dell'articolo "Lievito di maiale" ("VN" del 17.03) ha provocato una reazione ambigua tra i nostri lettori, e soprattutto tra i parrocchiani delle chiese ortodosse di Novosibirsk. In particolare, sono sorte domande: ci sono differenze fondamentali tra il pane cotto con lievito madre e il pane lievitato, è legale cuocere la prosfora (pani liturgici speciali usati per celebrare il principale sacramento ortodosso - l'Eucaristia) usando il lievito pressato, si può fare il lievito moderno dalle ossa di maiale, perché nella Chiesa ortodossa si usa pane lievitato e non pane azzimo durante il servizio liturgico? Le risposte ad alcune delle domande possono essere trovate nell'articolo "Il nostro pane quotidiano ..." a pagina 8. Il resto è stato commentato dall'arciprete Vitaly Bochkarev, chierico della Cattedrale dell'Ascensione.

Nella Chiesa Ortodossa, alle prosfore utilizzate al servizio della Divina Liturgia sono imposti i seguenti requisiti: la prosfora deve essere fatta di farina di frumento, l'acqua e il sale sono usati per impastare la pasta. L'impasto dovrebbe essere lievitato. Il lievito è stato utilizzato per la fermentazione per molti decenni. Secondo la testimonianza di autorevoli esperti fornai, i processi biochimici nell'impasto quando si utilizza il lievito e quando si utilizzano vari antipasti (luppolo, uvetta, ecc.) Sono identici. Come si è scoperto, a Novosibirsk non si produce "lievito di maiale", quindi anche qui i timori sono infondati. Pertanto, non c'è motivo di affermare che una prosfora cotta con pasta lievitata sia in qualche modo diversa da una prosfora cotta con un impasto lievitato. Pertanto, se è più conveniente preparare l'impasto usando il lievito, questo non è vietato. Se in qualche parrocchia sanno come cuocere delle buone prosfore utilizzando pasta lievitata, allora tale prosfora può essere utilizzata anche al servizio della liturgia. Inoltre, la Chiesa non ha mai elaborato regole sulla tecnologia di preparazione dell'impasto. Le regole della chiesa ortodossa proibiscono solo l'uso di pane azzimo durante la liturgia.

Nel frattempo, coloro che hanno letto il Vangelo hanno potuto prestare attenzione al fatto che la prima liturgia fu celebrata da Gesù Cristo durante l'Ultima Cena, quando Lui e gli apostoli si riunirono per eseguire i rituali associati alla celebrazione della Pasqua dell'Antico Testamento. Inoltre, oltre all'agnello pasquale, alle erbe amare e alla salsa agrodolce, si doveva mangiare anche il pane azzimo. Forse, durante l'istituzione del Sacramento dell'Eucaristia, Gesù Cristo ha usato questo particolare pane azzimo?

In effetti, durante l'Ultima Cena, Cristo e gli apostoli hanno adempiuto tutti i precetti dell'Antico Testamento e hanno mangiato pane azzimo. Ma l'Eucaristia fu istituita dopo che l'agnello pasquale era stato mangiato e tutti i riti dell'Antico Testamento ad esso associati erano stati eseguiti.Gli evangelisti scrivono che in seguito Gesù Cristo prese il pane, lo benedisse, lo spezzò e lo diede ai suoi discepoli, dicendo: "Prendete, mangiate: questo è il mio corpo ..." (Matteo 26, 26). Inoltre, nel testo originale greco del Vangelo, il pane è chiamato artos. Nella lingua greca c'erano due parole per il pane: azimon - pane azzimo e artos - pane acido e lievitato. Era questo tipo di pane che fu usato da Cristo per la prima liturgia. La regola per cuocere il pane per l'Eucaristia con pasta lievitata è stata stabilita fin dai tempi degli Apostoli.
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Vasilisa
Ho tirato fuori questo argomento dall'archivio, poiché ora sto risolvendo la domanda da solo: qual è il modo migliore per cuocere il pane - con lievito o lievito. Penso che ognuno di voi abbia deciso da solo questa domanda. È chiaro che il pane a lievitazione naturale è più sano, ma il processo di preparazione è molte volte più laborioso. Pertanto, la tentazione di non soffermarsi sull'utilità e sull'uso del lievito è grandissima, ma preoccupa il pensiero dei loro pericoli. Sono entrato in Internet per informazioni e mi sono sepolto ...
Ci sono già molte informazioni contrastanti e c'è poco tempo per studiarle. Sicuramente molti di voi sono andati da questa parte contemporaneamente. Condividere informazioni. Facciamo un dibattito (la verità nasce in una discussione). Tutti possono esprimere i loro pensieri su questo?
Vasilisa


Lievito nel pane: sono dannosi per l'uomo?
Dipartimento di microbiologia dell'Istituto statale di ricerca dell'industria dei prodotti da forno
Una fonte: 🔗

Recentemente sono apparse sulla stampa numerose pubblicazioni (chiaramente ordinate) sui presunti pericoli del lievito di birra e sugli enormi benefici del "pane di luppolo". Senza contestare i benefici del pane fatto con il lievito madre, soffermiamoci sui singoli punti di queste pubblicazioni.

Riteniamo inutile spiegare ad alcuni autori di tali pubblicazioni che il lievito non "divora la microflora intestinale", e non possono esserci "batteri lieviti" in linea di principio, così come non possono esserci un luccio piumato o una pecora alata. Tali affermazioni parlano solo della mancanza di conoscenze di base nel campo della biologia. Soffermiamoci su affermazioni più significative.

In particolare, gli autori di questo tipo di pubblicazioni sostengono che tutte le cellule di lievito muoiono nel "pane di luppolo" durante la cottura, ma non tutte nel pane normale. Anche questa affermazione è semplicemente assurda. Se non approfondisci i dettagli fisici e chimici, la morte dei lieviti quando riscaldati dipende principalmente dal loro tipo e temperatura. Durante la cottura, al centro della mollica, la temperatura raggiunge i 95-97 ° С, indipendentemente dalla tecnologia utilizzata per preparare l'impasto. Per quanto riguarda il tipo di lievito, è noto che le colture starter del luppolo contengono principalmente lo stesso S. Cerevisiae del lievito pressato o essiccato, dimostrato nel 1937 da VA Nikolaev [8].

Pertanto, in entrambi i casi, il lievito muore quasi completamente e solo singole cellule di lievito possono rimanere vitali durante la cottura sia del "luppolo" che del pane normale. Questo fatto è ben noto ed è stato a lungo incluso nei libri di testo [9, I].

Inoltre, il numero di cellule di lievito che entrano nel corpo umano dai prodotti da forno è semplicemente incomparabile con la quantità che entra in una persona con altri prodotti alimentari. È noto che il lievito del genere Saccharomyces viene secreto dalla superficie di uva, prugne, mele, lamponi, fragole, ribes. Per la produzione del vino, nella produzione della birra e del kvas, si utilizzano anche i ceppi di Sassharomuses serevisiae (precedentemente denominati S.vini, S. Carlsbergensis, ecc.) S.serevisiae [5].

Pertanto, è ovvio che il lievito entrerà ancora nel corpo del consumatore, anche se si rifiuta completamente di mangiare pane e prodotti da forno. Consideriamo ora quale effetto hanno sul corpo umano?

Il lievito non è affatto una specie di esotico, "derivato dagli sforzi dei genetisti" (come affermato in una delle pubblicazioni).Sono una parte costante della normale microflora umana e nel corpo si trovano regolarmente circa 25-30 specie di lieviti che non provocano manifestazioni di infezione clinica [5]. Il numero di lievito nell'intestino varia da centinaia di cellule a milioni per grammo. contenuto [10, 11, 12].

Per quanto riguarda le pubblicazioni sulla longevità degli abkhazi, che "non cuociono il pane, ma si distinguono per la longevità", si possono citare i seguenti fatti: studiando la normale microflora del tratto intestinale dei fegati lunghi dell'Abkhazia e della loro famiglia membri, condotto nel 1978-1981, il lievito è stato rilevato quasi costantemente (nel 75-100% dei casi) [2. 4]. Nei centenari, tra gli altri lieviti, sono stati isolati S. cerevisiae e questi ceppi hanno mostrato forti proprietà antigonistiche in relazione a vari batteri patogeni e opportunisti [3, 7]. Altri fatti di inibizione della crescita batterica da parte di sostanze proteiche isolate dal lievito di birra sono descritti in letteratura [13].

Pertanto, le dichiarazioni degli autori di tali pubblicazioni di giornali sui pericoli del lievito di birra per la salute umana sono infondate. Non meriterebbero un'attenzione speciale da parte degli specialisti se non inducessero in errore il consumatore, seminando panico ingiustificato tra la popolazione.
Zio Sam
E come potrei perdere un'altra psicosi?
E ancora il travisamento e la falsificazione dei fatti. Solo la frase "il pane è un dono di Dio" viene capovolta più volte. E adesso cosa? I contadini dovrebbero (guidati da un'interpretazione letterale) uscire nel campo e aspettare silenziosamente che il grano cresca in mezzo a un campo vuoto, falciare, trebbiare e riempire i sacchi.

Devi mangiare cibo di cui ti fidi; se hai paura, non prenderlo in bocca. La consapevolezza che "mangiano pesticidi, DDT, diossina, GMP, virus dell'influenza aviaria ..." fa più male delle sostanze chimiche stesse.

Nel primo anno di istituto ho condotto un esperimento su me stesso. Per un mese ho seguito una dieta priva di lievito. Una buona dieta CURATIVA. Ma viverci è costantemente difficile.
Eppure userò il lievito secco in una macchina per il pane. Con gratitudine alle persone che hanno prodotto: lievito, farina, sale, acqua (quasi) pura e panificio Panasonic-255.

E dei "cosacchi che" rapidamente "chiedevano pane di segale a Parigi" ...
Hanno cotto il pane da soli! E quando sono entrati in città, il comandante di Parigi ha vietato la vendita di alcolici all'esercito russo. Se volessero pane nero, distruggerebbero le panetterie.
Come sapevo, in estate ho fotografato questo cartello a Montmartre.
Dovrebbe essere da qualche parte.


bistro.jpg
A proposito di pane quotidiano: lievito o lievito
Elena Bo
Vasilisa. Ottimo articolo.
Non ho tempo da perdere e ho qualcuno di cui occuparmi. Sì, e il panificio è stato acquistato per semplificarti la vita. Ed è per questo che non lavoro con il lievito, non voglio reinventare la ruota. Ho usato e userò lievito secco.
Ognuno deciderà da solo cosa è più conveniente per lui .... In fondo, alcune persone amano molto lavarsi con le mani (personalmente ne conosco diverse).
Speranza
Citazione: Elena Bo

Vasilisa. Ottimo articolo.
Non ho tempo da perdere e ho qualcuno di cui occuparmi. Sì, e il panificio è stato acquistato per semplificarti la vita. Ed è per questo che non lavoro con il lievito, non voglio reinventare la ruota. Ho usato e userò lievito secco.
Ognuno deciderà da solo cosa è più conveniente per lui .... In fondo, alcune persone amano molto lavarsi con le mani (personalmente ne conosco diverse).

Sono assolutamente d'accordo con questo. Ho provato ad allevare il lievito: questa attività non ha funzionato per me. Giocherellare molto con lei, anche se potrebbe essere meglio prendere il pane, ma esce benissimo con il lievito.
Tanyusha
Anche se preparo il pane di segale a lievitazione naturale, aggiungo comunque il lievito.
Vasilisa
Anche se preparo il pane di segale a lievitazione naturale, aggiungo comunque il lievito.
tanya1962, e perché aggiungi il lievito, se non un segreto? Il pane a lievitazione naturale cresce male? Se è così, perché non solo a passi da gigante? Quali sono i vantaggi dell'utilizzo di entrambi?
Tanyusha
Perché con un lievito il pane non lievita quanto vorrei, quindi aggiungo il lievito (1 cucchiaino.l.) e lo stesso con il lievito quando aggiungo il pane a lievitazione naturale che diventa arioso. Ho scritto tutto questo per il pane di segale e grano saraceno.
Vasilisa
Qualcuno ha informazioni su quale pane è più calorico con lievito o pasta madre o non c'è alcuna differenza significativa?
Vasilisa
per cuocere il pane in una macchina per il pane, è necessaria una simbiosi di batteri lattici, che si trovano nel lievito naturale, e lievito (funghi) per far lievitare l'impasto
È per il pane di segale o cosa? Il grano e il lievito da soli sembrano lievitare bene.
Vasilisa
Tuttavia, qualcuno sa se il pane lievitato è più calorico del pane a lievitazione naturale?
Zio Sam
A proposito di calorie.
Se una normale ricetta di pane (ad esempio una pagnotta da 500 g) con lievito secco viene presa per il 100% del suo valore energetico. E senza cambiare nulla, basta aggiungere 3 cucchiai di lievito. E supponiamo che la formazione di 1 caloria della propria massa (grassi + proteine ​​+ y / s), la cellula spenda 1,5-3 calorie.
Quindi otteniamo:
100% + alcune calorie dal contenuto di 3 cucchiai,
- il contenuto calorico di quei carboidrati della farina che sono stati ulteriormente "mangiati" dalla pasta madre,
+ contenuto calorico della biomassa aggiuntiva coltivata sui carboidrati ingeriti.

Il fatto che si scopre che 3 cucchiai di lievito naturale non influenzeranno praticamente il contenuto calorico della pagnotta.
Ma se sostituisci la farina con la crusca ...
Ma questo è un altro argomento.
Vasilisa
E se non metti affatto lievito e cuoci solo con lievito madre, il contenuto calorico diminuirà in modo significativo? Il contenuto calorico del lievito stesso è di circa 350 kcal per 100 grammi, cioè circa 35 kcal in un sacchetto. Non è molto. Ma per qualche motivo dicono sempre che ingrassano dal lievito. Quel lievito in qualche modo aumenta il contenuto calorico dell'impasto? O è solo un altro mito? Inoltre, la situazione con il pane di crusca non mi è del tutto chiara. Bene, tale pane viene assorbito più lentamente, quindi la sensazione di sazietà dovrebbe sembrare più lunga ... Ma questo può davvero aiutare a non fare uno spuntino tra i pasti, ma il contenuto calorico non cambia ... O non lo sto facendo bene ?
Zio Sam
Citazione: Vasilisa

E se non metti affatto lievito e cuoci solo con lievito madre, il contenuto calorico diminuirà in modo significativo? Il contenuto calorico del lievito stesso è di circa 350 kcal per 100 grammi, cioè circa 35 kcal in un sacchetto. Non è molto. Ma per qualche motivo dicono sempre che ingrassano dal lievito. Quel lievito in qualche modo aumenta il contenuto calorico dell'impasto? O è solo un altro mito? Inoltre, la situazione con il pane di crusca non mi è del tutto chiara. Bene, tale pane viene assorbito più lentamente, quindi la sensazione di sazietà dovrebbe sembrare più lunga ... Ma questo può davvero aiutare a non fare uno spuntino tra i pasti, ma il contenuto calorico non cambia ... O non lo sto facendo bene ?
Se non metti il ​​lievito, allora devi dare più tempo (2-3 volte) per il lavoro senza fretta del lievito.
Il contenuto del sacchetto del lievito non influisce direttamente sul peso in eccesso. È solo che il pane lievitato ha un sapore migliore per noi del pane azzimo e ne mangiamo di più.
Inoltre, il lievito nell'intestino (non vediamo come ci arrivano) si comporta in due modi. Da un lato, forniscono al corpo aminoacidi e vitamine e, dall'altro, stimolano l'appetito.
La ricetta dei medici zemstvo, per aumentare di peso dopo una malattia, è necessario bere fermento (acqua + zucchero + lievito). Funziona veramente.

E il pane di crusca è ancora più divertente.
In primo luogo, il pane con loro è meno calorico. Scambiamo farina facilmente digeribile con fibra pura.
In secondo luogo, una persona ha due meccanismi per la comparsa di una sensazione di sazietà. Glicemia e stomaco dilatato. Ecco per riempire lo stomaco e aiutare la crusca.
Aglo
E se non metti affatto lievito e cuoci solo con lievito madre, il contenuto calorico diminuirà in modo significativo?

La pasta madre contiene lo stesso lievito. Inoltre, se credi a ciò che è scritto negli articoli sul luppolo, ad esempio il lievito naturale, anche la coltura del lievito è la stessa del sacchetto "Saf-moment".
Vasilisa
Allora a che serve soffrire con il lievito? Il lievito è lo stesso lì. Il contenuto calorico è lo stesso ... Che senso hanno le vitamine contenute nel lievito? Quindi preferisco prendere una pillola del complesso multivitaminico. Ma il pane è a base di lievito, più veloce e gustoso. Sul luppolo, dicono, generalmente amaro.
Tanyusha
Non devi soffrire con la pasta madre, devi solo girarla e aggiungerla al pane. Mi sembra che il pane da questo diventi solo migliore, ma questa è la mia opinione, quindi devo aggiungere il lievito. E il lievito che aggiungi al pane non c'è, c'è qualcosa di completamente diverso, ha scritto Admin in dettaglio in uno degli argomenti.
Celestino
Citazione: Aglo

La pasta madre contiene lo stesso lievito. Inoltre, se credi a ciò che è scritto negli articoli sul luppolo, ad esempio il lievito naturale, anche la coltura del lievito è la stessa del sacchetto "Saf-moment".

Leggi almeno l'etichetta, a secco è un emulsionante o qualche altra gioia, ed è improbabile che tu aggiunga qualcosa di diverso dalla farina al lievito
Vasilisa
Citazione: tanya1962

Non devi soffrire con la pasta madre, devi solo girarla e aggiungerla al pane. Mi sembra che il pane da questo diventi solo migliore, ma questa è la mia opinione, quindi devo aggiungere il lievito.
Che tipo di lievito usi? E nella segale e nel grano lo aggiungete insieme al lievito?
Vasilisa
E la pasta madre del pane casalingo non è la stessa in sostanza, oltre che in termini di vitamine e miglioramento della qualità del pane? Intendo agram, per esempio?
Aglo
Celestino
Leggi almeno l'etichetta, a secco è un emulsionante o qualche altra gioia, ed è improbabile che tu aggiunga qualcosa di diverso dalla farina al lievito

Riguardava l'identità della cultura del lievito nel lievito madre e nel lievito secco in relazione alla questione del contenuto calorico.
La presenza di altre gioie, come dici tu, è quantitativamente ridotta per incidere sul contenuto calorico. Era il contenuto calorico che era l'argomento della conversazione. Un ramo separato è dedicato alla sicurezza del lievito Saf-moment.
Aglo
Vasilisa
E la pasta madre del pane casalingo non è la stessa in sostanza, oltre che in termini di vitamine e miglioramento della qualità del pane? Intendo agram, per esempio?

Infatti, se consideriamo l'essenza del solo processo chimico di acidificazione dell'impasto, la stessa cosa. Alcune ricette usano anche l'aceto come acidificante.
Come già accennato più volte sul forum:
Agram (polvere), (produttore IREKS AROMA, Croazia).
Farina di segale e frumento, prodotti di fermentazione della pasta, acidi organici, emulsionanti.
Extra-R (polvere), (prodotto da LLC "Niva").
Malto di segale fermentato, correttore di acidità, ossidante, farina di soia fermentata.

Comodo, sempre a portata di mano, se presente. Ancora una volta, non devi mantenere la vita come faresti con il lievito naturale crudo. Ma la chimica ... E anche la soia è completamente modificata geneticamente.
Per quanto riguarda le vitamine, chi le ha davvero contate in fermenti specifici?
Migliorare la qualità del pane è anche una questione di gusto. Molto probabilmente, per qualcuno non ci sarà molta differenza. Io stesso una volta ho provato Extra-R, ma poi sono tornato al lievito naturale crudo, ma grazie alla sua naturalezza.
Tanyusha
Uso il lievito madre Admin su kefir con farina di segale e lo aggiungo alla segale, al grano saraceno e talvolta al pane di grano. Raccomando il lievito naturale semplicemente stupendo.
Admin

Sulla questione della differenza di naturalezza.

Il miglioratore di farina per pasta lievitata contiene:
farina di frumento, farina di soia, emulsionante E472e, carbonato di calcio, acido ascorbico (E300), destrosio, enzimi.

Il lievito contiene:
farina di segale, acqua (o kefir o infuso di luppolo)

Se entriamo molto nei dettagli, allora qualsiasi farina può contenere miglioratori che vengono aggiunti per migliorarla nei mulini, ma di questo non lo sapremo.
Zio Sam
Citazione: Admin

Se entriamo molto nei dettagli, allora qualsiasi farina può contenere miglioratori che vengono aggiunti per migliorarla nei mulini, ma di questo non lo sapremo.
Sì, e lo impariamo solo dai risultati di cottura instabili.
E sugli antibiotici nei latticini, fermenti non fermentanti e yogurt non fermentanti.
Agnes
Sono ancora confuso dai fermenti prodotti dai prodotti a base di latte fermentato "invecchiato". Gli indicatori per E. coli devono chiaramente andare fuori scala oltre i limiti ragionevoli. È utile come sembra?
Vasilisa
Citazione: Agnessa

Sono ancora confuso dai fermenti prodotti dai prodotti a base di latte fermentato "invecchiato". Gli indicatori per E. coli devono chiaramente andare fuori scala oltre i limiti ragionevoli.È utile come sembra?
Esattamente. Va bene se hai esperienza in cucina. E qui non sai cosa puoi cucinare. Qualcuno diventa nero, qualcuno modella. Ho provato a fare un lievito eterno, quindi sembra che in qualche modo lo abbia eccessivamente acidificato. Il pane con la sua aggiunta aveva un sapore aspro. Non ho osato mangiare - l'ho buttato fuori.
Agnes
Esattamente. Tuttavia, i parametri microbiologici in tali lieviti non sono chiaramente normali.
Vasilisa
Il lievito Saf-moment contiene l'emulsionante sorbitano monostearato, un composto di acidi stearico e sorbico.
Acido sorbico. Contenuto nel succo di sorbo. Conservante. Le proprietà antimicrobiche dell'acido sorbico sono piuttosto pronunciate, inibisce la crescita della maggior parte dei microrganismi. ( 🔗)
Acido stearico fa parte dei gliceridi di tutti i grassi animali e cresce. oli. ( 🔗)
Quindi possiamo fermarci allo stesso tempo e Rowan con olio vegetale da mangiare? Di recente, in relazione a questo clamore sui vari additivi alimentari, i consumatori si sono divisi in due campi: quelli a cui non importa e quelli che sono stupidamente ostili a tutti gli additivi, dimenticando che le sostanze chimiche sono ovunque intorno a noi. Tutto il cibo che mangiamo è composto da molti composti chimici. Lo stesso glutammato monosodico, contro il quale tutti sono predisposti, è proprio il sale sodico dell'acido glutammico, che viene sintetizzato nel nostro corpo e partecipa al metabolismo.
Contenuto in grandi quantità in caseina, gelatina, glutine. Nel plasma sanguigno, insieme alla sua g-monoamide - glutammina - è circa 1/3 di tutti gli amminoacidi liberi. In medicina, è utilizzato in compresse, polveri, paste e soluzioni (per infusione endovenosa) nel trattamento di alcune malattie mentali e nervose. ( 🔗)
Azione biologica dell'acido glutammico (glutammato): disintossicante, antiipossico, migliora il metabolismo cerebrale, regola i livelli di glucosio nel sangue, migliora il metabolismo dei tessuti muscolari, ecc.
Si tratta solo della quantità di questa o quella sostanza. La quantità di glutammato monosodico non deve superare 1 g al giorno. È abbastanza.
Ma anche i prodotti a cui siamo abituati in grandi quantità sono veleni. Se mangi circa 40 g di sale da cucina, puoi essere avvelenato.
Ma, ovviamente, se mangi durante il giorno, ad esempio, prima salsiccia, poi patatine, cracker, noodles in un sacchetto, ecc., Quindi puoi scegliere la dose consentita. Allora inizieranno i problemi.
Ma ci sono, ovviamente, additivi particolarmente dannosi, ad esempio il benzoato di sodio, che, interagendo con determinati acidi, si trasforma di conseguenza in benzene puro, che è il veleno più potente. Sono sempre stupito dallo sciroppo di rosa canina, che è noto per essere consumato a causa del suo alto contenuto di acido ascorbico, poiché spesso viene aggiunto benzoato di sodio. Quasi tutti i cibi in scatola e le conserve contengono questo conservante. Come ti senti per le aringhe? positivamente?
Agram (polvere), (produttore IREKS AROMA, Croazia).
Farina di segale e frumento, prodotti di fermentazione della pasta, acidi organici, emulsionanti.
Extra-R (polvere), (prodotto da LLC "Niva").
Malto di segale fermentato, correttore di acidità, agente ossidante, farina di soia fermentata.
Sarebbe bello sapere che tipo di emulsionanti, ossidanti e regolatori di acidità esistono. Se, ad esempio, l'acido acetico o citrico, quali sono i problemi?

Admin
Citazione: stufa rustica

+1000
Penso anche che questo sia "antigenico"

Ragazze, perché pompate!

Per parlare devi essere sicuro di quello che dici!

Da parte tua, non ci sono analisi, riferimenti, documenti, non hai informazioni, non hai mai fatto la pasta madre, non hai fatto il pane, non l'hai osservato, il suo comportamento, che cos'è, ecc. - ma lo stesso, e già "antigenici", batteri ...

Almeno hai condiviso tali informazioni in modo personale.
Agnes
Citazione: Admin

Ragazze, perché pompate!

Per parlare devi essere sicuro di quello che dici!

Da parte tua non ci sono analisi, link, documenti, non possiedi informazioni, non hai mai fatto lievito naturale, non hai cotto il pane, non l'hai osservato, il suo comportamento, cos'è, ecc. - e c'è tutto, e già "antigenico", batteri ...

Almeno hai condiviso tali informazioni in modo personale.

Sono in disaccordo con te. Lola espone orrori per tutti, anche non confermati da nulla. E la presenza di Escherichia coli e di flora patogena nel cosiddetto kefir "invecchiato" o panna acida, che è stato tenuto caldo per un paio di giorni, è un fatto ovvio. Prova a mangiarlo e guarda cosa ti succede.
Celestino
Citazione: Agnessa

Sono in disaccordo con te. Lola espone orrori per tutti, anche non confermati da nulla. E la presenza di Escherichia coli e di flora patogena nel cosiddetto kefir "invecchiato" o panna acida, che è stato tenuto caldo per un paio di giorni, è un fatto ovvio. Prova a mangiarlo e guarda cosa ti succede.

Ho letto Temka qui senza pensare: sono d'accordo - non sono d'accordo, ma ho pensato, ma gli antichi, i nostri grandi-grandi, pane cotto con lievito madre, allora non c'era lievito industriale, lo coltivavano noi stessi, e la pinicelina è la stessa muffa, quindi muffa è muffa - discordia.
Nessuno berrà kefir invecchiato., ma stiamo parlando di piatti puliti e, si fa notare, e in ogni caso non dovrebbe esserci muffa sulla superficie.
Admin
Citazione: Agnessa

Sono in disaccordo con te. Lola espone orrori per tutti, anche non confermati da nulla. E la presenza di Escherichia coli e di flora patogena nel cosiddetto kefir "invecchiato" o panna acida, che è stato tenuto caldo per un paio di giorni, è un fatto ovvio. Prova a mangiarlo e guarda cosa ti succede.

Non mangerò nemmeno il vecchio kefir fermentato.
Ma ci sono vecchie regole provate che "il kefir fresco si indebolisce e quello vecchio si rafforza".

Per la cottura dell'impasto (pane, pasta per frittelle), è adatto solo il vecchio kefir fermentato, poiché in esso si sviluppano tutti i processi di fermentazione e per l'impasto sono necessari i batteri dell'acido lattico.
Prova a cuocere i pancake (fiocchi di grano o avena) su kefir fresco: avranno un sapore insipido e aspro, e se aggiungi il vecchio kefir fermentato, l'impasto si alza meglio e ha un buon sapore.

Quindi c'è un indicatore di "deterioramento" del (vecchio) kefir fermentato "- questo è un film rosa, se appare sul kefir fermentato, significa che il kefir (o lievito naturale) è rovinato, devi buttare via il kefir (lievito naturale Di norma, questo accade con il kefir acquistato in negozio, che è prodotto con latte standardizzato o ricostituito. Con il mercato - questo non è mai successo.

Se il pane sul kefir si è rivelato acido, il lievito madre non è maturato, non è eccessivamente acido.

Cos'è il lievito naturale - è acido, cioè pasta fermentata.
La pasta madre è composta da farina di segale + acqua (o kefir, o infuso di luppolo).

Ne abbiamo già parlato molto sul sito su diversi rami: di diversi lieviti (i loro + e -), e di diverse colture di avviamento, e cottura da loro, e della preparazione del kefir, ecc.

Apri la ricerca e cerca, è utile leggere, poi provare tu stesso, fare domande, poi parleremo delle "condizioni antigeniche" dei lieviti.
E lo "sporco" può essere trovato ovunque, ci sarebbe un desiderio.

Celestino
Citazione: Admin

E lo "sporco" può essere trovato ovunque, ci sarebbe un desiderio.

Questo è certo, non facciamo lievito sul fango.
E che delizioso latte acido dal latte acido, specialmente quello di mercato (y) È anche acido per una ragione, qualcuno aiuta
Vasilisa
i nostri antenati grandi-grandi facevano il pane con la pasta madre, allora non c'era lievito industriale, crescevano loro stessi
Essere d'accordo! Ma i nostri antenati hanno trasmesso la tecnologia di produzione di generazione in generazione. Le ragazze guardavano con i propri occhi come si faceva, conoscevano il gusto ... E io, a quanto pare, ero troppo stupido. Ho letto come farlo molte volte, ma ho ottenuto qualche risultato dubbio ... Quindi non sono sicuro di quale sarà più danno o beneficio. Ora sto pensando di rimediare a questo lievito, perché dicono che è di grande beneficio, o è solo lievito? Pertanto, ho sollevato questo argomento.
Sì, e scrivono che il pane lievita male solo con il lievito, ma che senso ha aggiungere lievito al lievito, se il lievito funziona alla grande?
Tanyusha
Basta aggiungere meno lievito con il lievito madre. Neanche la prima volta ho avuto l'antipasto, ma insieme al consiglio dell'amministratore, ora è fantastico.
Admin
Per un buon pane di segale gustoso, sono necessari batteri lattici (questo è tratto da un libro sulla tecnologia di cottura del pane).
A casa, puoi e dovresti cuocere il pane a lievitazione naturale (qualsiasi), ma l'impermeabilizzazione di tale pane è grande - fino a 10-14 ore.
Se hai il desiderio e la pazienza, vai avanti! Il forno dovrà essere nel forno.

Quando si cuoce il pane in una macchina per il pane, tale lievitazione nel tempo non è prevista dal programma, quindi, per accelerare, viene aggiunto lievito ad azione rapida per ridurre il ciclo di cottura. Lo stesso si fa nelle panetterie: lieviti (batteri lattici) + lievito.

I nostri antenati di generazione in generazione tramandavano la produzione del "lievito uterino", quasi eterno, sulla stampa si leggeva che tali lieviti vivono in famiglie fino a 75 anni. anche nel nostro tempo!

Non c'è niente di complicato: inizia il tuo lievito naturale (non importa quale), cuocilo e passalo di generazione in generazione. Ho fornito la preparazione della cultura iniziale uterina sul sito.

Il mio kefir a lievitazione naturale vive bene da diversi mesi, e da questo diventa solo più forte, diventa vigoroso. Per far crescere un lievito (qualunque) ci vuole anche pazienza, quindi il tuo momento non è ancora arrivato. Prova a farlo di nuovo, se l'anima brucia su di esso, chiedi.
Vasilisa
Citazione: tanya1962

Basta aggiungere meno lievito con il lievito naturale.
Spiegami stupido, per favore, perché aggiungere il lievito naturale al lievito? Per le vitamine, farei meglio a bere l'infuso di luppolo (a proposito, un buon sedativo), prenderò le stesse vitamine. Posso capire quando cuociono su una sola pasta madre - per escludere il lievito, considerato nocivo, dalla dieta, e che scopo ha l'uso congiunto di lievito e lievito naturale?
Admin

La combinazione di lievito naturale e lievito viene utilizzata più spesso quando si cuociono il pane di segale, o il grano di segale o il grano + altra farina. Il pane è davvero delizioso, poroso.
Anche se stavo dando la ricetta del pane grano con lievito madre, media acidità - anche molto gustoso. Lo faccio abbastanza spesso.
Vasilisa
Citazione: Admin

Per un buon pane di segale gustoso, sono necessari i batteri dell'acido lattico (questo è tratto da un libro sulla tecnologia di cottura del pane).
Aha! ora sembra che stia iniziando a chiarirsi. Cioè, il lievito naturale è necessario per preparare un delizioso pane di segale di alta qualità. Il pane di grano è ottimo senza di esso. Giusto?
Ora una domanda mi rimane poco chiara: i lieviti preparati con il pane casalingo sono peggiori di quelli preparati in casa? (si è già parlato degli additivi degli emulsionanti, oltre a questo, ci sono altre sfumature?)
Admin
Citazione: Vasilisa

Aha! ora sembra che stia iniziando a chiarirsi. Cioè, il lievito naturale è necessario per preparare un delizioso pane di segale di alta qualità. Il pane di grano è ottimo senza di esso. Giusto?
Ora una domanda mi rimane poco chiara: i lieviti preparati con il pane casalingo sono peggiori di quelli preparati in casa? (si è già parlato degli additivi degli emulsionanti, oltre a questo, ci sono altre sfumature?)

Ho già scritto sulla composizione del lievito.

Ora trova la composizione di tutti gli altri lieviti, compresi quelli secchi del pane della casa, e altri miglioratori per farina, panificazione, ecc. Ho già citato un miglioratore nella sua composizione oggi, a mio avviso, anche su questo ramo.

E confronta!

Scegli quello che ti piace!

In bocca al lupo!
Aglo
Vasilisa
... perché aggiungere il lievito naturale al lievito?
Ecco una citazione da uno dei forum:
per sopprimere l'enzima fitina nella farina di segale, è necessario un impasto acido (microrganismi di latte e aceto in esso). Gli organismi di lievito (pasta acida) aggiungeranno aria ai prodotti da forno.
Serko
Citazione: Vasilisa

Il lievito Saf-moment contiene l'emulsionante sorbitano monostearato, un composto di acidi stearico e sorbico.

La combinazione di due sostanze non è uguale alla loro somma. Il cloro è velenoso e il sodio generalmente esplode. E niente, mangiamo.
Ma una frazione insignificante di questo emulsionante è migliore dell'allevamento di batteri dalle mani sporche di Vasya il combinatore.
Serko
Citazione: Admin

Ragazze, perché pompate!

Per parlare devi essere sicuro di quello che dici!

Da parte tua non ci sono analisi, link, documenti, non possiedi informazioni, non hai mai fatto lievito naturale, non hai cotto il pane, non l'hai osservato, il suo comportamento, cos'è, ecc.- e c'è tutto, e già "antigenico", batteri ...

Almeno hai condiviso tali informazioni in modo personale.

E da parte tua ci sono analisi, documenti, hai informazioni di livello superiore a "mi sembra" e "ha detto una nonna"?

Ho già criticato uno di questi "articoli", sul lievito sulle ossa umane, facendo riferimento a documenti tedeschi, classificati nell'URSS, secondo i quali la Russia è già estinta.

Sono sicuro che nessuno ha analizzato il lievito naturale fatto in casa su quali ceppi di lievito sono contenuti e se sono sicuri per l'uomo.

Il lungo termine del contenuto di lievito naturale non ha nulla a che fare con la sua sicurezza.
L'antrace può anche rimanere in vita per decenni.

Vale la pena ricordare che l'aspettativa di vita media è aumentata in 75 anni in proporzione alla diffusione del lievito di pane, e non viceversa.
Vasilisa
Ho comunque deciso di cuocere il pane con il lievito, perché dubito del loro danno. Mi sembra che l'aria sporca che respiriamo, l'acqua sporca, ecc., Sia molto più dannosa di quello stesso emulsionante. E quanti di questi additivi mangiamo ogni giorno con salsiccia, yogurt, dolci, gelati, maionese, ecc. Non elencare. In queste condizioni, è sciocco non approfittare dei risultati del progresso se i benefici che ne derivano sono maggiori del danno.
WadikBOSC
Ho letto attentamente l'argomento.
Due approcci usando il progresso e usando vecchie ricette.
Per me, se c'è un danno dal progresso, anche se mezza giornata è più, allora beh, è ​​nafik questo progresso
La famiglia ha acquistato una macchina per il pane solo per cuocere il pane a lievitazione naturale. perché non consumiamo lievito da diversi anni.
Grazie all'amministratore per le informazioni.
Cordiali saluti B
Admin

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