marusya78
Citazione: Oliya2107

in un altro thread del nostro forum ho letto che la gente andava al negozio per Panasonic, e i venditori li convinsero ad acquistare un'altra azienda e poi, già a casa, ci furono delusioni. È un bene che tu abbia ancora trovato la tua Panasonechka
Ho affrontato anche questo. Siamo stati nel negozio di ferramenta per l'occasione e abbiamo portato mio marito solo a vedere l'HP Panasonka, che lei stessa voleva, dopo aver visitato il forum locale. E il venditore ha sentito e ci ha fatto consigliare bork, come se fosse migliore e il pane abbia un sapore migliore, ma in Panasonic la farina rimane sempre e in generale le persone che hanno acquistato un negozio Panasonic in un negozio vicino vengono da loro e si lamentano e si rammaricano di non averlo fatto compra bork. In generale, cantava così dolcemente che se fossimo venuti a comprare HP, avremmo preso bork. Ma poi non c'erano soldi con lui per HP. E a casa mi sono seduto di nuovo in questo forum, ero convinto che il venditore avesse invano calunniato Panas. Ho pensato, qual è il trucco e ho iniziato a scavare in Internet. Ma tutto si è rivelato semplice, il direttore del negozio è in qualche modo collegato a questo bork. Ma ero così arrabbiato con questo venditore - dopo tutto, ci ha parlato in modo così sincero, dannazione, come ha consigliato ai suoi parenti
Rina
Negli ultimi anni, più di una volta sono stato convinto che ascoltare i venditori sia più costoso. Se ho scelto personalmente una tecnica, il venditore di solito conferma la mia scelta come molto buona. La tecnica che ho scelto funziona alla grande. Se mi affido all'opinione del venditore, questa tecnica si rompe molto rapidamente. Perché?
Zvezda askony
Citazione: Rina

Negli ultimi anni mi sono convinto più di una volta che ascoltare i venditori sia più costoso. Se ho scelto personalmente una tecnica, il venditore di solito conferma la mia scelta come molto buona. La tecnica che ho scelto funziona alla grande. Se mi affido all'opinione del venditore, questa tecnica si rompe molto rapidamente. Perché?
Una buona attrezzatura si venderà comunque, ma anche il resto dovrà essere venduto
E la pubblicità è conosciuta come il motore del commercio
Rina
quindi è sorprendente che anche nel negozio in cui ero un cliente abituale, non mi abbiano fiutato l'attrezzatura migliore. Risultato: un cliente li ha lasciati, che ha costantemente speso somme considerevoli in questo particolare negozio. Capisco che ce ne saranno tre nuovi per un cliente scomparso ... ma non porterò lì 5-10 dei miei amici e conoscenti (ho già iniziato a scoraggiarli attivamente dal comunicare con questo negozio).

Ok, questo va oltre lo scopo dell'argomento.
e lo ripeterò a tutti i nemici nonostante: Panasonic Foreva!
Zvezda askony
Citazione: Sherly

Zvezda askony-semplicemente!
Grazie ! Aggiunto ai segnalibri!
Mentre mio marito "si è appassionato" al frumento-segale E se nel primo mese gli è stato chiesto cosa cuocere-dì-decidi tu stesso-
ora segale!
Ad un accenno, o forse un po 'bianco, categorico, anche se solo una torta!
Come questo
Ma non mi importa
Io stesso li mangio con piacere.
Ora mentre alterno Black air di LANA7386 e Dark con uvetta (Karelian
Tengo d'occhio le ricette, finché non ho scelto, la scelta è enorme (non è grande, è davvero enorme !!!!) è difficile fare una scelta!
Zvezda askony
Citazione: Rina

quindi è sorprendente che anche nel negozio in cui ero un cliente abituale, non mi abbiano fiutato l'attrezzatura migliore. Risultato: un cliente li ha lasciati, che ha costantemente speso somme considerevoli in questo particolare negozio. Capisco che ce ne saranno tre nuovi per un cliente scomparso ... ma non porterò lì 5-10 dei miei amici e conoscenti (ho già iniziato a scoraggiarli attivamente dal comunicare con questo negozio).

Ok, questo va oltre lo scopo dell'argomento.
e lo ripeterò a tutti i nemici nonostante: Panasonic Foreva!
Purtroppo molti venditori non ne tengono conto, ma invano !!!!
Un acquirente soddisfatto porterà amici e, di conseguenza, le entrate saranno più alte e ci sarà anche un cliente per attrezzature non popolari.
Qualcuno per ragioni di economicità. Qualcuno vuole due secchi.
Qualcuno apprezzerà il design. Qualcuno acquista solo un certo Brand
Il commercio è una questione delicata.
Ksue
Wow, quanto sono belli! Ragazze, rispetto
Ho appena consegnato il mio primo pane! Avevo tanta paura di rovinare qualcosa, soprattutto versando acqua sul lievito, ma mi sembrava di fare tutto bene
Aspetterò!
Ho deciso di iniziare con il più semplice! Dalla normale farina bianca con lievito. Credo davvero che presto deciderò su "Sally Lunn", troppo buono! E secondo la descrizione, è decisamente delizioso! Sherly, grazie per il collegamento!
Sherly
Ksue Sono sicuro che andrà tutto bene! Anch'io ho iniziato con questo pane, dalla più semplice delle istruzioni per l'HP. Sono sempre felice di aiutare!
Ksue
Evviva! Evviva! È accaduto!

Evviva, ho comprato una macchina per il pane Panasonic! Prime impressioni e recensioni

Evviva, ho comprato una macchina per il pane Panasonic! Prime impressioni e recensioni

Evviva, ho comprato una macchina per il pane Panasonic! Prime impressioni e recensioni

Evviva, ho comprato una macchina per il pane Panasonic! Prime impressioni e recensioni
Tatiana-Mosca
Uraaaaa! La tanto attesa macchina per il pane Panasonic CD 257 è stata consegnata tramite corriere !!!!! Ora scopri le istruzioni e inizia a coccolare la tua famiglia: girl_dough: bread! Ora sono un assiduo visitatore del NOSTRO forum!
Rina
Tanyusha, complimenti!

Assicurati di leggere Caratteristiche del lavoro delle stufe Panasonic, per non prenderti la testa ... E inizia a masterizzare con del semplice pane bianco sul programma principale. Nessun esotico, nessun prodotto da forno veloce. Fidati dell'esperienza del forum
Tatiana-Mosca
Grazie!!!! Leggerò sicuramente tutto
Ksue
Consiglia pzhlst la ricetta Borodinsky più semplice per Panasonic, questo è il pane fatto in casa più popolare.
Ho la farina di segale, ma solo quella integrale
Sherly
Citazione: Ksue

Consiglia pzhlst la ricetta Borodinsky più semplice per Panasonic, questo è il pane fatto in casa più popolare.
Ho la farina di segale, ma solo quella integrale
Ksue su questo forum ci sono diverse ricette per "Borodinsky". Posso condividere la mia (lui, ovviamente, condizionatamente il mio)) Negli spazi aperti di Internet ho trovato diverse ricette: da ognuna ne ho presa un po ', sotto quegli ingredienti che c'erano in casa. Ebbene, ho cercato di mantenere il rapporto tra farina di segale e grano 5: 1, che ho calcolato sul sito del pane Borodino.

Lievito secco- 2 cucchiaini
Farina di segale- 470 g
Farina di frumento- 90 g
Kvas secco - 8 cucchiai. l (versare 100 ml di acqua bollente) -nelle ricette originali c'erano 4 cucchiai. l. versare 80 ml di acqua bollente sul malto, per qualche motivo ho deciso che il kvas dovrebbe essere preso 2 volte di più)
sale- 1,5 cucchiaini
Cresce. olio- 2 cucchiai. l (ho preso la senape)
Miele- 2 cucchiai. l (ho preso grano saraceno)
aceto di mele- 2 cucchiai. l
Coriandolo macinato- 2 cucchiai. l
Granella di cumino- 1 cucchiaino
Birra scura- 350 ml (circaquantità totale di liquido: 100 ml di acqua + 350 ml di birra = 450 ml)
Pala per impastare il pane di segale, modalità "Segale". L'omino di pan di zenzero era molto bello, ma forse un po 'teso. Di conseguenza, il pane si è rivelato delizioso e sembra davvero Borodinsky. Ma! ... Si è rotto - il tetto è tutto come la terra durante una terribile siccità, e sui lati - una crepa alla volta Eppure, mi sembrava non abbastanza sale, dovrei probabilmente, 2 cucchiaini. e spolverare con semi di cumino sopra, me ne ero appena dimenticato .... posterò la foto un po 'più tardi. Forse allora i membri esperti del forum ci diranno perché si è rotto? Ho intenzione di cuocerlo e poi ha un sapore tremendamente buono
PS. Sì, e non so nemmeno quanto sia diversa la farina di segale integrale dalla farina di segale sbucciata (e ce l'ho)
Sherly
Foto promesse:
Evviva, ho comprato una macchina per il pane Panasonic! Prime impressioni e recensioni
Evviva, ho comprato una macchina per il pane Panasonic! Prime impressioni e recensioni
Evviva, ho comprato una macchina per il pane Panasonic! Prime impressioni e recensioni
Oliya2107
Sherly pane fresco! Non lo so, anche se i nostri esperti fornai dicono che le crepe sulla parte superiore del pane sono un matrimonio. E per qualche motivo mi è sempre sembrato che questo pane fosse più buono. Quando mia madre mi ha mandato, una bimba, per il pane, ho sempre scelto con un tale divario, c'è sempre il pane croccante SOAK! E la tua foto di pane a fette provoca semplicemente un aumento della salivazione!
Ksue
Esatto, il pane cutaway sembra incredibile !!! E crepe e altri difetti non mi infastidiscono affatto! L'importante è che sia gustoso!
Grazie, Sherly, ci proveremo!
Sherly
Oliya2107 e KsueGrazie per il gentile feedback! Certo, le crepe non sono la cosa più importante, ma lo stesso voglio, oltre alla bontà, anche la bellezza ... Estetica, per così dire studierò la questione e lavorerò sulla ricetta. È solo a casa mia (ahimè !!!) un amante di questo pane, solo io ...Pertanto, è improbabile che funzioni rapidamente ... Forse con sforzi congiunti?
Rina
Sarà necessario provare il pane con questo rapporto secondo il principio "impasto => impasto". Finora funziona efficacemente con il rapporto di ps. e hw. farina 1: 1 e 1: 2. Circa 1: 5 temo che potrebbe non funzionare. Sono andato a ritirare gli ingredienti ...

E il coriandolo è esattamente 2 st... l.?
Sherly
Rina è fantastico che tu abbia deciso di provarlo! Ero anche molto preoccupato che ci fosse così tanta farina di segale (soprattutto perché c'era poca esperienza ...) Ma poi ho guardato la ricetta originale, e lì: per 80 kg di farina di segale, 15 kg di farina di frumento (e 2c , ma ce l'ho banale, no))))) Non ho descritto il coriandolo, in quelle ricette da cui ho raccolto il mio, era 1-2 cucchiaini, ma mi piace che sia fragrante, quindi ho messo 2 cucchiai . l. macinato ... e la cosa più interessante è che non dico che sembra molto forte, ma se non ti piace davvero, puoi mettere 2 cucchiaini. -"Credo di si!"))
Rina
Grazie. L'esperimento è già iniziato, ma per ora modifico leggermente le proporzioni e non c'è birra
antipasto per impasto 100 g farina premium + 75 ml acqua + 6-8 g lievito vivo ...
Sherly
DI! Meraviglioso Aspetterò il risultato della tua esperienza
Rina
Così...
psh. farina 100 g
hw. farina 450 g
malto secco 44 g
miele 50 g
aceto 30 ml
coriandolo 1 3/4 cucchiaio l.
sale 1 3/4 cucchiaino
acqua 320 ml (100 ml per antipasto, 150 ml per malto, 70 ml per sale e miele)

e posso già vedere che con tutte le difficoltà che mi sono perso, non ho tenuto conto dell'acqua nello starter e ho aggiunto troppa birra - invece di 30 - 130 ml. Proverò a scegliere con un cucchiaio ... (scegli 60 ml)
Sherly
Oh ... avevo 350 + 100 = 450 ml di liquidi ... Hai: 100 + 150 + 70 + 130-60 = 390 anche meno ora del mio
Rina
non evidenziato nella ricetta 100 ml, con cui diluire il malto, così mi mancava
Nel corso dell'impasto, ho riempito quello che avevo rimosso e altri 60 grammi di birra allo stato di plastilina morbida. Ma con così tanta pasta di segale, la stufa non voleva essere controllata, ho dovuto scaricare tutto in una ciotola e camminare con un mixer. Tra un'ora accenderò la cottura ...
Sherly
Ho scritto l'acqua separatamente dalla birra nella ricetta- "Kvas secco - 8 cucchiai. l (versare 100 ml di acqua bollente) "Comincio a preoccuparmi in questo momento .... Ho impastato abbastanza facilmente il panino ...
Rina
Citazione: Sherly

Nella ricetta ho scritto l'acqua separatamente dalla birra- "Kvas secco - 8 cucchiai. l (versare 100 ml di acqua bollente)"
non c'è bisogno di preoccuparsi ... questa volta non funzionerà, lo faremo la prossima volta. Oppure andrò gradualmente alle proporzioni appropriate. Mi sono incasinato a causa del fatto che questi 100 ml non sono stati assegnati con un bullone
Sherly
ah-ah ... Semyon Semyonitch! Capito, lo aggiusterò ora ... Ma comunque, lo voglio davvero. in modo che tutto funzioni bene
Davli
Ciao a tutti!
hai domande sulla 256a Panasonic. così - comprato, acceso, cotto! Ho iniziato a suonare il secondo - non posso cambiare programma, solo quello principale, la dimensione della pagnotta è XL, la crosta è media. pungere come nelle istruzioni "resettare il programma" (premere e tenere premuto il pulsante "start" per più di 1 secondo) ha spento la rete per più di 15 minuti. accendi - programma crosta "base" taglia media XL. segnato (tempo 2-30 notti) si accende, al mattino il pane caldo è pronto. Non ho controllato fino a sera se stava cambiando il programma o meno.
E un'altra domanda, al termine dei programmi - lo schermo si spegne e il pulsante "start" lampeggia - è corretto. per staccare, premo lo stesso "start" lo tiro fuori dalla presa e tiro fuori il pane.
dimmi chi lo sa.
entrambe le ricette si sono rivelate fantastiche. nella prima "crosta scura" - 100% secondo (dove il programma non è stato ripristinato) - "crosta media" - 100%. tutto era cotto, è aumentato in modo uniforme.
forse sono invano nel panico, per calmare il guru della panetteria su Panasonic.
Rina
Davli, due pagine fa
Citazione: Rina

Tanyusha, complimenti!

Assicurati di leggere Caratteristiche del lavoro delle stufe Panasonic, per non prenderti la testa ... E inizia a masterizzare con del semplice pane bianco sul programma principale. Nessun esotico, nessun prodotto da forno veloce. Fidati dell'esperienza del forum

sazalexter,
Rina
Sherly, è risultato pane, invece, sulla combinazione "pizza" 5 minuti + dopo un'ora (scartato "segale" + "pizza" + mixer) + dopo un'ora "pasticcini 1:20. I bambini mangiano, piace anche a me.

Conclusione: aggiusterò il mio 50x50 a 20x80 (cioè 1: 4), ma l'impasto funziona bene. Il lievito viene disperso sulla farina di frumento, quindi la segale viene estratta.
Davli
oh ragazzi grazie !!!!!!!!

altrimenti la mia opupea con stufe era terribile: ho comprato una mulinex 6000 morti (matrimonio in fabbrica), sostituita con Panas 257a. non ha funzionato per una settimana, è morto (non si è acceso affatto), cito ieri - dicono "sono pronti a sostituirlo adesso, ma non c'è il 257 °, c'è un 256 °". già stanco nervoso portalo via.ha portato il programma a funzionare, e sul secondo di questi glitch (sul 257 di default c'erano altri valori e sembra (anche se non ricordo) fosse possibile cambiare la dimensione del pane e della crosta). oggi acquista uno stabilizzatore (raddrizzatore) tensione el. reti e spero che i miei guai finiscano ...

ma entrambi i panini si sono rivelati magnifici la sera e la notte.
a proposito, rispetto a uno smulik, il panasik è più silenzioso e molto, ma la finestra nel coperchio non è abbastanza come un mulik
Sherly
Citazione: Rina

Sherly, Ho il pane ... Conclusione: aggiusterò il mio 50x50 a 20x80 (cioè 1: 4)
HURRAY !!! Sono molto lieto! È vero, un percorso così difficile è stato superato ...
Rina Ho diverse domande:
1. Il tuo pane non è spezzato?
2. Desiderio di ottenere un rapporto di 1: 4 (non 1: 5) - perché?
2. Il lievito vivo offre qualche vantaggio? (molto probabilmente è stato scritto su questo, ma non ho ancora trovato un Temko simile)
Rina
Sherly,
1.il tetto non è rotto, ma si è rivelato piatto, non convesso (beh, almeno non convesso)

2. Arriviamo a 1: 4 e poi a 1: 5 non è lungo.

3. Per quanto riguarda il lievito vivo, beh, mi piacciono. Ho usato una borsa asciutta, poi ho provato quelle pressate. Da allora (già più di due anni e mezzo) ho usato una volta quelle secche.

Riguardo all'asciutto in un argomento più rilevante, il mio ragionamento e le mie informazioni sono stati cancellati, ho qualche pregiudizio nei loro confronti.
Non credo che il lievito secco sia in grado di ripristinare rapidamente le sue prestazioni, tuttavia ci vuole tempo per uscire dal "letargo" secco. E se i crostini iniziano a funzionare velocemente, allora cosa significa? ecco, quel qualcosa si aggiunge al lievito che li tormenta. Per lo meno, questi sono enzimi.

Ecco cosa afferma il produttore nella composizione del lievito secco:
🔗

Momento SAF: lievito (Saccharomyces cerevisiae), agente reidratante
ECO - lievito naturale (Saccharomyces cerevisiae), amido, emulsionante E491, antiossidante E320
Dr. Otter - lievito secco, emulsionante Е472с
ХААС - lievito (Saccharomyces cerevisiae), emulsionante Е472с

E491 - Sorbitano monostearato SPEN 60 (E491)
Una sostanza a basso rischio con un'unica assunzione intragastrica e cutanea nel corpo, classe di pericolo 4 (GOST 12.1.007-76. "Standard di sicurezza sul lavoro. Sostanze nocive. Classificazione e requisiti generali di sicurezza"). Ha una debole capacità di accumulo. Ha un lieve effetto irritante sulla pelle e sulle mucose degli occhi. Non possiede attività mutagena.

E320 - Butilidrossianisolo (E320)
Il butilidrossianisolo E-320 è un importante conservante derivato dal fenolo.
Il butilidrossianisolo agisce come antiossidante, una trappola per i radicali liberi che impedisce loro di attaccare altri componenti del cibo. Grazie a BHA, il cibo moderno conserva il suo gusto, colore e odore più a lungo. Sul fronte medico ha una reputazione ambigua: sono in corso studi sulla sua efficacia contro l'HIV e il virus dell'herpes, ci sono prove che possa rallentare la crescita di alcuni tumori, ma d'altra parte molti ritengono che il BHA sia cancerogeno . A differenza del suo integratore correlato BHT, caduto in disuso trent'anni fa, il BHA è ancora ampiamente utilizzato in tutto il mondo.

E-472c - Glicerolo e acido citrico e esteri di acidi grassi.
Sherly
Rina Grazie mille! tale conoscenza della domanda, toglimi il cappello! Mio marito ha iniziato di recente a lamentarsi del bruciore di stomaco, e lo associa al pane, all'inizio pensavo fosse perché lo mangia leggermente raffreddato ... ma ora lo mangia solo 5 ore dopo la cottura e poi! Tutti i prodotti che metto nell'HP non possono provocarlo in alcun modo (non aggiungo aceto o additivi al pane bianco). Solo il lievito è rimasto un "cavallo scuro" e tu hai solo rafforzato il mio sospetto. Cercherò quelli urgenti.Vero, non ricordo che mi siano capitati almeno da qualche parte ... Beh, chiunque cerchi troverà sempre qualcosa!
Grazie ancora!
Rina
Ho appena chiesto a un motore di ricerca "composizione di lievito secco".

Per quanto riguarda il bruciore di stomaco, ho esattamente l'opposto. Il padre ha detto che il suo bruciore di stomaco aveva smesso di tormentarlo negli ultimi due anni. Faccio il pane di grano più semplice, cerco di usare farina 1 o 2, aggiungo aceto, ma ... fermentazione esclusivamente naturale di mele.In generale, lievito vivo (1,5 g per 100 g di farina) e una piccola aggiunta di aceto o sostituzione di parte dell'acqua con siero di latte.
Sherly
Rina Grazie! c'è qualcosa a cui pensare))

PS. Ma questa è una questione di ingredienti e non ci sono domande per l'HP stesso! Solo emozioni positive
AlisaS
Citazione: Rina

Aggiungo l'aceto, ma ... fermentazione esclusivamente naturale del sidro di mele.
Come si ottiene un tale aceto a casa? Quali sono le migliori mele da usare?
Grazie in anticipo!
Rina
Alice, devo fare affidamento sul produttore. Leggere attentamente le etichette. Non deve essere "acido acetico, aroma". L'aceto naturale non può costare quanto il normale aceto chimico bianco. Non deve essere in una bottiglia di plastica.
AlisaS

Irina, e ho pensato che lo fai a casa, quindi nessuno mescolerà sapori e altri "miglioratori".
Compro l'aceto di mele da Baltimora (Russia). L'etichetta dice, ovviamente, che è naturale senza aromi, ma in realtà ... non lo compro da molto tempo, ma al momento dell'acquisto non era economico, ma, purtroppo, in Confezione di plastica.
Rina
beh, forse produttori diversi hanno modi diversi. Per quanto ne so, va indicato che è fermentato naturalmente. Abbiamo una produzione locale, relativamente economica, anche la confezione - una bottiglia di vetro - sembra molto sovietica. Ma anche è più costoso del prodotto chimico.
lega
Citazione: Sherly

Cercherò quelli urgenti.Vero, non ricordo che mi siano imbattuti almeno da qualche parte ... Beh, chiunque cerchi troverà sempre qualcosa!

Sherly, non può essere che non ci sia lievito pressato a Ekaterinburg, spero che cuociate le torte qui. Semplicemente non li stai cercando lì. Se quelli secchi vengono venduti nei negozi di alimentari, quelli pressati dovrebbero essere cercati in quelli lattiero-caseari, il più delle volte vicino a burro e margarina. Anch'io non sono riuscito a trovarli per molto tempo, ho anche chiesto ai lavoratori del supermercato, ma al supermercato, e ovviamente non lo sapevano.

Sherly
Citazione: lga

Sherly, non può esserci lievito pressato a Ekaterinburg
lega grazie per il consiglio! Loro, ovviamente, dovrebbero essere da qualche parte, ma abbiamo un tipo di commercio tremendamente))) Sembra che la città non sia la più piccola, e ci sono negozi, una carrozza e un carretto ... ma vai avanti, per esempio , una cheesecake, ad esempio, è anche io non riesco a trovarla ... o sto cercando nel posto sbagliato))) il malto è stato portato dal forno, ora chiederò il lievito lì - sarà, molto probabilmente più facile
lega
Citazione: Sherly

Ma abbiamo un mestiere tremendamente peculiare)))

Non ci sono davvero Ribbon, Pyaterochka, Okey, ecc .....?
Sherly
Di tutto questo, ci sono solo pochi "Pyaterochek", ma sono principalmente in zone remote, era in uno vicino ... come un negozio di ortaggi dei tempi dell'URSS (non so di altri))) Da sulla rete ci sono anche: uno "Perekrestok", "Monetka", due "Auchan", due "Metro" ... non mi viene nemmeno in mente nient'altro
lega
Vendiamo lievito sia all'incrocio che alla metropolitana, non dico di Auchan, ci vado raramente.
Sherly
lega Grazie ancora, oggi vado da "Perekrestok", non è lontano. E non l'ho visto, ci sono troppo non spesso ... anche se non c'è da stupirsi che passi))))
Oliya2107
Ieri ero al bivio e ho particolarmente attirato l'attenzione sulla presenza di lievito pressato. Erano sdraiati lì sulla griglia del latte accanto al burro, l'ho quasi confuso .. e li ho presi al posto del burro.
Sherly
Citazione: Oliya2107

Ieri ero al bivio e ho particolarmente attirato l'attenzione sulla presenza di lievito pressato. Erano sdraiati lì sulla griglia del latte accanto al burro, l'ho quasi confuso .. e li ho presi al posto del burro.
Ebbene: "se vuoi piangere, ma se vuoi ridere") Sono appena uscito anche dal nostro incrocio - lievito lì - NO, "non era ed è improbabile che sia" (la risposta del venditore è nel caseificio dipartimento) dico, tipo di noi commerciamo

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