Deppert
Citazione: sazalexter

kotyuchok Mancanza d'acqua, solo un po '
Ha avviato tutto rigorosamente secondo la ricetta con misurazione su bilancia elettronica. Ad essere sincero, non ho mai considerato un tale "saltare il tetto" come un matrimonio, ma al contrario, mi piaceva molto scegliere pagnotte con tali "difetti" nel negozio.

Nel frattempo, durante la preparazione di questo pane, cioè nella fase di impasto, il panino è stato talmente steso sulla ciotola che è entrato in risonanza ed è saltato fuori dal nido!
Ho dovuto rimetterlo dentro e sedermi a guardare fino alla fine del lotto in modo che non accadesse di nuovo. La ciotola oscilla fortemente e batte.
Ho concluso che è meglio non cuocere piccole porzioni di pane. Voglio dire, i rotoli da 500 grammi (come nella foto) sono troppo piccoli per una ciotola del genere, e palline piccole come in una centrifuga con forza centrifuga premono e rotolano lungo i bordi della ciotola, provocando oscillazioni.

750 grammi è probabilmente il peso del pane più ottimale.
kotyuchok
Deppert, il tuo pane si è rivelato buono a proposito di rompere il tetto, probabilmente a causa del fatto che non hanno fatto tagli, non sono affatto un fornaio esperto, ma sto cercando di arrivare al fondo di tutto, quindi non puoi ascoltarmi, tanto più che effetto ti piace

Faccio tutte le pagnotte non più di 500 g, non è ancora saltato fuori nulla, anche se impastare, spalmare e cuocere separatamente in modalità forno, ma penso che l'essenza del lotto non cambi da questo

Deppert
Citazione: kotyuchok

Deppert, il tuo pane si è rivelato buono a proposito di rompere il tetto, probabilmente a causa del fatto che non hanno fatto tagli, non sono affatto un fornaio esperto, ma sto cercando di arrivare al fondo di tutto, quindi non puoi ascoltarmi, tanto più che effetto ti piace

Faccio tutte le pagnotte non più di 500 g, non è ancora saltato fuori nulla, anche se impastare, spalmare e cuocere separatamente in modalità forno, ma penso che l'essenza del lotto non cambi da questo
No, non cambia, ovviamente, ma la mia tazza è saltata fuori. Bene, si spera che questa sia un'occasione unica.
E non so ancora come tagliare il pane. C'è qualche tecnica?
Altrimenti per ora si scopre - montagne con valli
Mini forno macchina per il pane DeLonghi EOB 2071
kotyuchok
ma gustoso

studiamo insieme cerchiamo qui la bontà, io taglio con un coltello da cancelleria

https://Mcooker-itn.tomathouse.com/in...on=com_smf&topic=124507.0 Suggerimenti per l'amministratore

Deppert, hai anche fatto questo pane in automatico e cosa? Mi chiedo, ho provato più modalità automatiche contemporaneamente, pizza e non ricordo più, non mi è piaciuto, forse non avrei dovuto abbandonare questa attività?
Deppert
Citazione: kotyuchok

ma gustoso

studiamo insieme cerchiamo qui la bontà, io taglio con un coltello da cancelleria

https://Mcooker-itn.tomathouse.com/in...on=com_smf&topic=124507.0 Suggerimenti per l'amministratore

Deppert, hai anche fatto questo pane in automatico e cosa? Mi chiedo, ho provato più modalità automatiche contemporaneamente, pizza e non ricordo più, non mi è piaciuto, forse non avrei dovuto abbandonare questa attività?
Sì, anche questo è un programma automatico AU2 e una ricetta tratta dal libro "Pane di pasta di grano duro e tenero". Tuttavia, si è rivelata una ricetta davvero gustosa.
Invano o non invano - Non sono affatto un consigliere, e in generale, solo un fornaio alle prime armi, dopo il pane del negozio, qualsiasi cotto in questo forno sembra essere troppo pieno. Forse, quando il gusto del pane "automatico" diventerà noioso, improvviserò di più.
Deppert
Intanto ho una domanda puramente pratica sulla cucina di Bigi, che è riportata a pagina 280 del libro, programma SE1
Ieri sera ho lanciato per la prima volta questo programma e questa ricetta, perché questa sera ho deciso di cucinare "Pane fatto in casa sulla pasta", che è dallo stesso libro.

La mescolatura è durata 15 minuti, la spatola ha arrotolato al centro un mazzetto di palline e sparse sui bordi della ciotola una miriade di palline impastate con la farina (la sensazione che la farina non andasse completamente a formare i bigi). È così che dovrebbe essere? Sono solo eccessivamente preoccupato?

Ma la domanda è diversa, in realtà. Ieri sera ho impastato la biga, l'ho lasciata riposare in forno. Questa mattina, prima di partire per il lavoro, ho toccato i kolobok, in superficie si sente già asciugarsi. Coprì la ciotola per ridurre l'evaporazione e se ne andò. Tornerò alla continuazione del pane iniziato solo stasera alle 7-8 in punto.Così passerà quasi un giorno.

Le domande sono: quanto è critica una così lunga "insistenza" di bigi? Il ricettario dice in generale: "Prepara una biga in un giorno", senza specificare cosa significano "in un giorno"
Quanto è critica l'essiccazione del bigi, ovvero la formazione di una crosta già essiccata sull'impasto? Non era necessario dopo aver impastato il grosso, diciamo, in un paio d'ore, metterlo in frigorifero?
kotyuchok
Deppert, purtroppo, non sarò in grado di aiutare con il grande, l'ho fatto una volta sul grande secondo una ricetta non da libro e ho avuto un grande grande, non si è asciugato in forno durante la notte

Penso che faresti meglio a scrivere su questo argomento, qui preferirebbero vedere la tua domanda e il tuo prompt https://Mcooker-itn.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=33.0
Deppert
Ebbene, biga, anche se è uscita un po 'secca e con una crosta secca, ma il pane è stato cotto secondo la ricetta strepitosa! Programma di prescrizione - AU5 per 2 ore e 15 minuti. Di questi, 1 ora e 25 minuti. per impastare i bigi con il resto degli ingredienti e lievitare, 5 minuti di pausa per spolverare con farina e tagli, i restanti 50 minuti per la cottura.
Ha strappato di nuovo il tetto
Deppert
Citazione: kotyuchok

Deppert, purtroppo, non sarò in grado di aiutare con il grande, l'ho fatto una volta su un grande secondo una ricetta non da un libro e ho avuto un grande grande, non si è asciugato in forno durante la notte
Secondo me, ho letto anche qui (o, forse, in un libro) che la biga dovrebbe essere semplicemente non liquida e non elastica, ma bitorzoluta. Questa è la sua particolarità e differenza dal solito lievito madre.

In ogni caso, anche con il mio pane grande secco, si è rivelato impareggiabile.
Sento che questa ricetta metterà radici in me.
kotyuchok
È fantastico che tutto abbia funzionato
Deppert
E nessuno ha provato a fare il pane secondo la ricetta del libro "Baguette Classica"? Secondo me, c'è un grosso problema nascosto lì, per cui ieri sono rimasto quasi senza pane

In particolare, la ricetta per una baguette da 500 grammi dice che solo 250 grammi di farina dovrebbero essere gettati in 200 ml di acqua, e poi dovrebbero essere aggiunti altri 50 grammi di olio di girasole, cioè liquido aggiuntivo. Questo, posso dirti, è quasi mezzo bicchiere.
Di conseguenza, l'impasto si è rivelato liquido! Ho dovuto aggiungere la farina all'occhio e impastare con le mani prima di infornare.
E io ero imbarazzato nella ricetta dalla quantità trascurabile di zucchero - 3 grammi in totale, è un pizzico così piccolo. È davvero sufficiente attivare il lievito?
sazalexter
Deppert Non usiamo il libro, ovviamente ci sono molti errori. Il pane può essere fatto senza zucchero
Deppert
Citazione: sazalexter

Deppert Non usiamo il libro, ovviamente ci sono molti errori. Il pane può essere fatto senza zucchero
Ma lo zucchero è necessario per mungere il lievito se stai facendo il pane lievitato.
kotyuchok
Ho fatto la pizza secondo il libro, non mi piaceva, era commestibile, ma non gustosa come avrei voluto, non ho rischiato il pane, mi dispiace per il tempo e il cibo, qui prendo ricette collaudate , Non ho mai fallito
sazalexter
Deppert Sopra sull'argomento, ho dato una ricetta con cui cuociamo il pane, la nostra famiglia è piuttosto conservatrice in questa materia, un pane grigio e una pagnotta bianca (pane) sono abbastanza, che faccio davvero in Panasonic
Deppert
Citazione: sazalexter

Deppert Sopra sull'argomento, ho dato una ricetta con cui cuociamo il pane, la nostra famiglia è abbastanza conservatrice in questa materia, un pane grigio e una pagnotta bianca (pane) sono sufficienti, che faccio davvero in Panasonic
Sì, proverò sicuramente la ricetta. La mia famiglia, però, è ossessionata dalle pagnotte, quindi la pagnotta, che ho sfornato 4 giorni fa (ancora fresca), è rimasta un pezzo, e il secondo giorno è rimasta solo una fetta di baguette.
Ora dovremo adattare e formare le pagnotte secondo eventuali ricette.
sazalexter
Deppert Dalle pagnotte ho provato a fare la ciabatta (foto sopra) molto confusa recentemente passata a cuocere una pagnotta contadina su pasta, in "modalità manuale", per molto tempo, ma ne vale la pena
Deppert
Citazione: sazalexter

Deppert Dalle pagnotte ho provato a fare la ciabatta (foto sopra) in modo molto confuso recentemente sono passato a cuocere una pagnotta alla contadina su pasta, in "modalità manuale", per molto tempo, ma ne vale la pena
Buon per te ... c'è tempo e voglia di lavorare con le tue mani.E ho appena comprato il forno in modo che secondo il principio "Me ne vado di qui. Chiamami se cosa ..."
Konstantin
Una domanda da un fornaio alle prime armi.
Finora ho utilizzato solo il programma AV3. Dopo aver selezionato la modalità, ho provato a impostare il peso e la doratura della crosta. Ma né l'uno né l'altro pulsante funzionano. Forse non sono in questo programma? O un malfunzionamento? L'ho comprato una settimana fa.
Deppert
Citazione: Costantino

Una domanda da un fornaio alle prime armi.
Finora ho utilizzato solo il programma AV3. Dopo aver selezionato la modalità, ho provato a impostare il peso e la doratura della crosta. Ma né l'uno né l'altro pulsante funzionano. Forse non sono in questo programma? O un malfunzionamento? L'ho comprato una settimana fa.
Tutte le operazioni devono essere eseguite prima di premere il pulsante "Start". Selezionare prima il programma, poi il peso, poi la crosta e alla fine premere il pulsante di avvio. Su AU3 ho sfornato il "pane francese" una sola volta, ma comunque ho lasciato tutto di default, cioè non ho modificato il peso e il colore della crosta.
Prova con altri programmi per vedere se i pulsanti funzioneranno. In caso contrario, è un casino.
Konstantin
Grazie, dovrò sperimentare ...
Deppert
Pane basato sulla famosa ricetta del "pane senza impasto". Su lievito naturale di segale e con l'aggiunta di farina di segale. Il risultato è un pane delizioso con sapore, colore e aroma aspri. E quanto è bello! Non dirò nulla sui benefici per la salute.

Ho cotto direttamente in una casseruola dal forno. Al posto del coperchio, l'ho coperto con un piatto di misura adeguata (per chi non lo sapesse: secondo la ricetta il pane senza impastare va cotto in una forma con il coperchio sempre chiuso per i primi 30-35 minuti e poi senza coperchio per altri 15-20 minuti. Il coperchio serve per creare un mini bagno di vapore all'interno della forma).
Mini forno macchina per il pane DeLonghi EOB 2071
Mini forno macchina per il pane DeLonghi EOB 2071
Mini forno macchina per il pane DeLonghi EOB 2071
Mini forno macchina per il pane DeLonghi EOB 2071
Mini forno macchina per il pane DeLonghi EOB 2071
sazalexter
Deppert Bravo, che bellezza, complimenti!
kotyuchok
Hai un pane sano, molto fatto in casa
Konstantin
Semplicemente bello! Si prega di dare al principiante un link a questa "famosa ricetta". Non ho capito cosa hai fatto con la ricerca!
Deppert
Citazione: Costantino

Semplicemente bello! Si prega di dare al principiante un link a questa "famosa ricetta". Non ho capito cosa hai fatto con la ricerca!

Grazie a tutti per i complimenti. Questo è il primo pane veramente fatto in tutta la mia breve storia di panificazione casalinga da quando ho acquistato questa macchina per il pane.
La ricetta si trova dal motore di ricerca del forum su richiesta "senza batch".

Ecco, infatti, una di queste ricette (personalmente ero un po 'libera):
https://Mcooker-itn.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=266754.0

E ci sono tantissime opzioni online.
Konstantin
Capito, pensavo stessi parlando di una ricetta specifica ...
Deppert
Citazione: Costantino

Capito, pensavo stessi parlando di una ricetta specifica ...
Sì, eccola qui, una ricetta specifica, sotto il link. Come si dice ovunque (e come si è scoperto in effetti), il pane senza impastare tollera molto qualche piccola libertà con la quantità di ingredienti.
pattuglia
Buona giornata. Aiutami per favore. Acquistato Delonghi EOB2071. L'esperienza in cucina non è eccezionale, vivo in Lituania, non capisco cosa sia BIGA, ma non c'è nessuno a cui chiedere. E la traduzione delle istruzioni è generalmente stressante.
sazalexter
pattuglia Biga, questo è un lievito, è meglio cuocere secondo le ricette del forum, le ricette nel libro sono generalmente "nessuna"
Konstantin
Dalle istruzioni in russo:
Biga (opara)
1. Posizionare la spatola nella teglia
2. Compila il modulo con gli ingredienti
- acqua 200 g
-farina 400 gr
- lievito secco 5 g
3. Mescola velocemente (pochi secondi)
4. Mettete lo stampo nel forno
5. Selezionare la modalità SE1
6. Premere il pulsante START

Per il pane fatto in casa preparare un bigu il giorno prima.

Pattuglia, Non sono d'accordo con te, le ricette delle istruzioni di DeLongey funzionano abbastanza, le uso, il risultato è normale. E sono legati alle modalità, il che è conveniente.
Naturalmente, questo è tutto per fornai inesperti che stanno solo padroneggiando il processo. E le ricette su questo sito sono già più interessanti e deliziose, è vero.
pattuglia
Grazie a tutti per le risposte. In bocca al lupo!
IreraI
Buonasera! Buon Natale!
Aiuta, pzhsta, a decidere l'acquisto. Scelgo tra il Mini Forno VES SK-A20 con macchina per il pane e il deLonghi eob2071. Forse qualcuno ha un'esperienza comparativa? O le ipotesi dei professionisti?
È molto difficile decidere, perché il prezzo è 2 volte diverso.Ves ha ancora uno spiedo per funzione, ma il volume del pane è massimo di 680 gr. Per me lo svantaggio di ves (prettamente femminile) è completamente nero (la cucina è bianca e beige per me questo è fondamentale) e la mancanza di retroilluminazione. Delonge ha un prezzo.
Ci sono poche recensioni su ves, ma per lo più positive.
Spero davvero in un vostro aiuto, forse l'Airfryer si è rotto, la macchina per il pane non frigge la crosta .... Tutte le vacanze sono senza normale attrezzatura. Non c'è il forno.
Grazie in anticipo.
Deppert
Citazione: IreraI

Buonasera! Buon Natale!
Aiuta, pzhsta, a decidere un acquisto. Scelgo tra il Mini Forno VES SK-A20 con macchina per il pane e il deLonghi eob2071. Forse qualcuno ha un'esperienza comparativa? O le ipotesi dei professionisti?
È molto difficile decidere, perché il prezzo è 2 volte diverso. Ves ha ancora uno spiedo per funzione, ma il volume del pane è massimo di 680 gr. Per me lo svantaggio di ves (prettamente femminile) è completamente nero (la cucina è bianca e beige per me questo è fondamentale) e la mancanza di retroilluminazione. Delonge ha un prezzo.
Ci sono poche recensioni su ves, ma per lo più positive.
Spero davvero in un vostro aiuto, forse l'Airfryer si è rotto, la macchina per il pane non frigge la crosta .... Tutte le vacanze sono senza normale attrezzatura. Non c'è il forno.
Grazie in anticipo.
Non ti consiglierei di concentrarti sulle recensioni positive di DeLonge o Wes. Di norma, vengono scritti letteralmente dopo un paio di settimane di utilizzo del dispositivo, quando piace con la sua novità e il suo funzionamento impeccabile. ...
Il prezzo di DeLongey, sì, è inadeguato sul mercato russo, in media 11-13 mila. Sono riuscito a trovare oltre 9090 in un negozio online. Questo è già sopportabile.
Un tempo, ha anche dovuto scegliere tra Wes e DeLongey. Hai sconfitto quest'ultimo con il volume della ciotola, la sua forma rotonda (pagnotta, pagnotta, chi vuoi - scegli) e la reputazione. E anche se non sono una donna, il design è impeccabile. In tutta onestà, ammetto onestamente che questa è una vera decorazione della cucina. Tutti gli altri elettrodomestici sembrano un servitore di questa stufa.
Riguardo allo spiedo ... Credimi, lo userai al massimo ogni pochi mesi. E cuocere il pane ogni 1-2 giorni. E poi capirai che il volume maggiore della ciotola DeLongey è, beh, ooooooooo un grande vantaggio.
Deppert
Bene, se ho già approfondito l'argomento, per favore, signore e signori, guardate cosa ho fatto nella nostra meravigliosa macchina per il pane.
Pan de Hojaldre. ... Questo non è sicuramente possibile creare in una macchina per il pane "classica". ... E con noi è facile.
Mini forno macchina per il pane DeLonghi EOB 2071
Mini forno macchina per il pane DeLonghi EOB 2071
Mini forno macchina per il pane DeLonghi EOB 2071
kotyuchok
IreraI, buonasera purtroppo non potrò aiutarti nella scelta, non ho assolutamente dimestichezza con la tecnica VES, quando ho acquistato il mio Delongee non c'erano alternative, a questo proposito, ovviamente, è più difficile per tu, il prezzo è molto diverso. Certo, avevo anche dei dubbi, dato che anche io penso che il prezzo di Delongey sia troppo alto, avevo un'opinione piuttosto scettica sulla tecnologia di questo marchio, ma dal momento dell'utilizzo (sebbene l'esperienza sia ancora piccola, praticamente il data di registrazione sul forum) e ad oggi non ci sono lamentele sulla mia bellezza, ma lo uso nell'ultimo giorno, o addirittura tutti, visto che non cucino nulla per il futuro, oggi ho fatto una baguette , è già finita, vado a mettere del pane per domani. se hai domande su Delonge, chiedi quello che so che ti dirò, lo mostrerò

Deppert, pane interessante che hai, molto appetitoso
Deppert
Citazione: kotyuchok

Deppert, pane interessante che hai, molto appetitoso
E ha ancora molto olio d'oliva, mmmm ...
Tarasik
Citazione: IreraI

Buonasera! Buon Natale!
Aiuta, pzhsta, a decidere un acquisto. Scelgo tra il Mini Forno VES SK-A20 con macchina per il pane e il deLonghi eob2071. Forse qualcuno ha un'esperienza comparativa? O le ipotesi dei professionisti?
È molto difficile decidere, perché il prezzo è 2 volte diverso. Ves ha ancora uno spiedo per funzione, ma il volume del pane è massimo di 680 gr. Per me lo svantaggio di ves (puramente femminile) è completamente nero (la cucina è bianca e beige per me questo è fondamentale) e la mancanza di retroilluminazione. Delonge ha un prezzo.
Ci sono poche recensioni su ves, ma per lo più positive.
Spero davvero in un vostro aiuto, forse l'Airfryer si è rotto, la macchina per il pane non frigge la crosta .... Tutte le vacanze sono senza normale attrezzatura. Non c'è il forno.
Grazie in anticipo.
Caro IreraI, i tuoi dubbi sono molto condivisi :))) Sto affrontando la stessa scelta ... Da che parte ti stai inclinando?
Konstantin
Delongey ha uno svantaggio: se metti pasticcini ritardati (mangia caldo al mattino). È piuttosto rumoroso quando mescolato. Si sveglierà. Lo paragono con una macchina per il pane Panasonic - non puoi sentirlo.
svane
Cosa interessante! Ho una macchina per il pane, ma mi piacerebbe sostituirla, due in uno: è conveniente! Ma il forno è troppo piccolo, vorrei essere 32 litri, ma non c'è la funzione di una macchina del pane! O forse stavo cercando nel posto sbagliato? Hai incontrato questo?
lovechek
oh, queste macchine per il pane))) Dimmi quale è meglio Kenwood BM450 o DeLonghi EOB 2071. Un po 'di me (per consigliarlo era più conveniente)) Faccio il pane con il lievito, ma recentemente più spesso con il lievito naturale. La segale ama di più la muzhchinka (solo la segale l'avrebbe mangiata) In generale, c'è un microonde con una convenzione, cioè io interferisco in un muffin 5 e poi cuocio a una convenzione. Voglio il mio pane (e io sono uno studente a volte non c'è tempo), ogni giorno non è sempre possibile per me cucinare. cuocere fuori. Amo il fornello, quindi, una vasta gamma di regolazioni è solo un plus, voglio poterlo fare senza di me e così potermi sbizzarrire .. Ma ancora, per un fornello impastatore non automatico "e il mio il microonde aiuterà.
Feechka_
Aiuto !!!!
SOS !!!!!
Ho un problema, dimmi cosa fare.
La porta non si apre completamente. Ieri sera ho fatto il pane - ho iniziato a fare la marmellata, e questo pomeriggio ho sfornato i biscotti ed era completamente inceppato. Come se qualcosa la infastidisse. Pensavo già che le briciole colpissero, ma no ... A circa 45 gradi si incunea e non oltre
kotyuchok
Feechka_, Non so nemmeno come aiutare, forse i pratici specialisti si metteranno in pari sull'argomento che sono andato, guardato il mio, non capisco nemmeno come smontarlo per arrivare al meccanismo su cui la porta è aggiustato
Guarda, nulla si intromette, la porta non si appoggia a nulla, c'è uno spazio sotto la porta sottostante, forse qualcosa
sazalexter
Feechka_Purtroppo, la garanzia è finita? In caso affermativo, il servizio è in garanzia. Se è finita, ecco il metodo di riparazione https://Mcooker-itn.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=227986.0
Feechka_
Ho già guardato da tutte le parti ... sospetto di avere lo stesso problema ... solo che non c'è nessuno che lo ripari, e non c'è nemmeno nessuno che lo porti in garanzia ...
Feechka_
Grazie mille, sazalexter! Il tuo collegamento ha aiutato molto
Sai, dopo l'incidente ho un atteggiamento ambivalente nei confronti della nostra macchina per il pane ... Da un lato la amo ancora)), ma dall'altra mi ha deluso, o meglio il produttore ... ancora in garanzia, ma è così che le circostanze che non è stato possibile portarla in garanzia. Pertanto, un uomo con le mani d'oro mi ha aiutato. Gli ho mostrato il tuo link e ha agito. Non posso descrivere tecnicamente il guasto, ma proverò ... Si è scoperto che una vite non era stata avvitata in fabbrica e per questo motivo il pezzo di ferro, che sul lato sinistro della porta era storto (barra nera con una rientranza). E in effetti, questo è un pezzo di ferro, non un pezzo di ferro, si piega nelle mani. Anche se questo è probabilmente il ferro cinese ... Per favore, non giudicare rigorosamente la mia descrizione del guasto))) Il mio maestro ha fatto un'altra barra e l'ha rinforzata. Spero che la mia stufa mi serva per molto tempo, ma questo fatto è molto sconvolgente. Come si suol dire: il sedimento è rimasto ... Per questo costo, si potrebbe organizzare la qualità appropriata.
sazalexter
Feechka_, È positivo che siamo riusciti a riparare l'HP. Sì, la qualità è un po 'zoppa, il suddetto pezzo di ferro è sottile e non rinforzato da nulla e porta il carico dell'intera porta. Come linea guida, non posizionare nulla sulla porta aperta o applicare una forza significativa su di essa. Per due anni di operazione, la scapola è stata staccata male, il pane ha iniziato a cuocere. Per Panasonic, la scapola per 5 anni ha un aspetto più interessante, sebbene sia anche pokotsana, ma nulla si attacca ad essa. Non ho trovato una nuova spatola su Internet, una richiesta scritta all'ASC è stata ignorata, in generale, tutto è come al solito.
Feechka_
La scapola che interferisce? Il più delle volte mi forma sotto forma di pagnotta e su pergamena su una gratella e / o su una teglia. E un amico un mese fa ha acquistato una Panas per duemila copechi, ha detto che aveva già iniziato a staccarsi ed era calda ... In generale, nella tecnologia, come in tutto: che fortuna))
VALERIY @
Citazione: bagart

Riuscirai a padroneggiare l'impasto degli gnocchi? non una parola nelle istruzioni.

Citazione: sazalexter

Non ho provato, non dirò, per lui ho Panasonic

Forse ora qualcuno ha una risposta a questa domanda? Rilevante!. Ho appena comprato questa unità. Lo padroneggio in modo semplice.

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