Macchina per il pane Alaska-BM2600

Non molto tempo fa è arrivata la mia lama. ordinato su e-bay. Dopo la stufa del mio amico, il cuore del mio caro Alasochka si è rallegrato così tanto. Il fornello di un amico costa il doppio, ma è così imprevedibile. E Alyasochka è così affidabile. Ieri ho preparato un panino al papavero, rosa come dovrebbe, l'impasto come dovrebbe - non sciolto! Nel forno di un amico stava diventando troppo morbido e doloroso !!!
Viva Alyasochka! Evviva!

HURRAY !!!!! Il mio primo pane in Alaska è stato un successo al 100%. Non mi aspettavo nemmeno un risultato del genere. Oggi sono rimasto seduto su Internet per 3 ore e ho letto forum sul lavoro dei produttori di pane. Ho optato per eldzhishkah o Panasonic. Sono andato alla METRO per le faccende domestiche e ho visto LEI ..... La commessa, per fornirmi l'anatomia dell'unità, ha chiuso il passaggio per tutti i cittadini e dallo scaffale più alto ha cercato a lungo di prendermi un passaporto per l'auto. Sentendomi in una situazione del genere, non proprio abilmente, ho letto fluentemente il mio passaporto e ho deciso di acquistare ..... dopotutto il prezzo è 1600 .. ed era giusto. Già la sera ha messo in moto l'auto. Sono rimasta così sbalordita dal risultato che il giorno dopo ho comprato a mia sorella e amica una macchina per il pane ... Questa è la mia prima esperienza, ma mi è piaciuta molto. Non ho niente con cui confrontarmi, ma il risultato è più che buono. Proverò oltre ...

Tuttavia, per molti utenti di questo forum, "se qualcosa" non viene per anni :-)

Giusto! Ho tirato fuori una scheda di garanzia, che non era utile, ho guardato la data di vendita - 8 novembre 2007 e questo con un uso crudele costante.

se hai solo bisogno di pane fatto in casa bianco e nero per un pasto costante con tutta la famiglia, l'Alaska funzionerà al cento per cento non solo per i suoi soldi, ma anche oltre.
Per normale. panetteria normale - l'Alaska è semplicemente perfetta.

Ciao a tutti! Sono totalmente d'accordo! Anche mio suocero ha l'Alaska, d'estate lo uso e, ad essere sincero, a volte penso che avrei dovuto comprarne uno anch'io. Il pane di segale risulta migliore in esso, perché la modalità è corretta (in Panas, un nome è "Rye", ma la modalità). Lei, ovviamente, lavora ad alta voce e scricchiola, ma questa non ha senso.

Ciao. Supporterò anche il mio Alyasa. Il prezzo per la stufa è ottimale, alla portata di tutti. E i prezzi per i modelli di marca sono troppo cari, anche se la qualità è disgustosa.
Pertanto, l'Alaska è l'opzione migliore. Eppure, la mia prima Alaska si è rotta, in quei centri hanno detto che la boccola era rotta e non avevano boccole da sostituire. In negozio (secondo la conclusione del centro techno) mi hanno sostituito con uno nuovo, subito senza problemi, per il quale ringrazio di cuore.

Ciao a tutti i possessori dell'Alaska!
Ieri ho comprato 2 macchine per il pane Alaska-2600 da METRO. Sono in DeLonga da quasi 2 anni e questi forni sono un regalo. Due, perché la famiglia è molto numerosa. Secchi. Ho guardato, piccolo ... il prezzo è semplicemente ridicolo al momento ... quindi ho preso immediatamente 2
Quindi, lo prendo come un regalo. Ma devi insegnare al capo della famiglia a gestire questa tecnica in un giorno. A tal fine, oggi ho deciso di provare a cuocerci sopra io stesso, in modo da "sentire la consistenza", come si suol dire. Ho iniziato a studiare le istruzioni ... Ci sono molti programmi diversi, nessuno di loro coincide nel tempo con il mio Delonge ... le ricette sono generalmente incomprensibili ... In una parola, sono sorte delle domande:
1. Quali programmi usi.
2. Quali programmi sono completamente inutili e non vale la pena tradurre i prodotti in essi.
3. Esiste un "programma per una ricetta", se esiste. allora dai questa ricetta.
4. Voglio insegnare come cuocere il pane di segale (con più ioli e meno farina di segale nella ricetta) - quale programma è più adatto a questo?
5. La stufa ha caratteristiche che altre stufe non hanno (in termini di tecnologia di cottura)?
Ho comprato tutto per la cottura: lievito secco, panifarin, malto, agram, spezie e ancora alla fine.Ho tutte le ricette "ad occhio" e molto grandi (un secchio da 1500 g) e preparo delle pagnotte grandi. Per favore, dammi alcune semplici ricette per i tuoi pani preferiti. ma solo per le dimensioni dell'Alaska. E, se possibile, accurato. Sì, ho dimenticato di dire, non ho bisogno di ricette costose: la famiglia non cuocerà il pane per piacere. ma grazie al risparmio reale.
Le mie impressioni sull'acquisto dell'Alaska rispetto alla mia DeLongy.
La qualità della copertura della benna è sorprendente! Non l'avevo nella stufa. Questo ha immediatamente attirato la mia attenzione mentre ero ancora nel negozio. L'agitatore è grande, afferra bene il panino. Nel mio forno, con un secchio grande, il mixer è più piccolo, anche se può darsi che dovrebbe essere ... Due pesi di pane in Alaska non sono un'opzione essenziale: quasi sempre cuocio pane della stessa dimensione. I numeri sono grandi, i segnali sono forti. È un peccato che non ci sia alcuna visualizzazione delle fasi di produzione (impasto, 1 lievitazione, disossamento, 2 lievitazione, ecc.) - Questo è conveniente per me in caso di ritardo. Mi sono avvicinato ai fornelli e si vede subito "cosa fa". rumoroso, ovviamente. E il ronzio va, come se il corpo risuonasse ... Ma puoi essere paziente.
Queste sono le mie osservazioni.
Sto aspettando risposte alle mie tante domande.

[torta]

torta , posso parlare dei programmi. Proverò brevemente:
1 - modalità principale - un programma universale, simile a "cuoco russo" in LV. Cucino bianco, grano - segale e persino Borodinsky senza interferire con il processo. Inoltre mais, Darnitsky di Fugaski e altri.
2 - Pane francese: tutto è chiaro qui.
3 - Per il pane fatto con farina integrale con crusca - tutto ciò che viene cotto su "dietetico" in Panasonic - tutto qui.
4 - Veloce. 1 ora e 40 minuti - non in uso.
5 - Pane dolce - pane ricco e persino torte.
6 e 7 Ultra veloce. Non uso entrambi i programmi. Cerco di non ammettere che "non c'è il pane, ma ieri era tanto necessario". Anche se l'ho provato subito dopo l'acquisto. Risulta davvero pane decente, ma 4 cucchiaini. Ho molto lievito.
8 - Impasto. Cucinare la pasta lievitata. Il risultato è sempre ottimo. Ha impastato panini, babà al rum e persino pasta sugli gnocchi.
9 - Marmellata. - va bene, ma lava il secchio ...
10 - Cupcake. - cupcakes meravigliosi.
11 - Sandwich. Questo programma produce ottimo pane italiano e ovviamente pane per sandwich.
12 - Cottura. 60 minuti. - è tutto chiaro.
E ricette per 1500 gr. dimezzato e più piccolo in Alaska
SUCCESSO !!!

[Viki]

Viki , Grazie per la risposta rapida! Secondo i programmi è più o meno chiaro ... Ma con le ricette ... bisogna salire sul forum per cercare ... il punto è. che ho una bilancia elettronica e un'ottima memoria per i numeri. Io "sulla macchina" metto il secchio sulla bilancia e velocemente, in un paio di minuti, metto tutto quello che ricordo secondo la ricetta. E qui tutto deve essere spostato su queste tazze e contato in modo proporzionale, rispettivamente ... Oh, e difficile ... Ma, in tutta onestà, i nuovi proprietari devono aggiungere 1-2 ricette a ciascun programma "funzionante". E poi lo scopriranno da soli. Sai che è molto importante vedere IMMEDIATAMENTE un buon risultato ed essere impressionato. E con le ricette nelle istruzioni, rimarrai così colpito che lancerai questa macchina in un angolo lontano.
Ragazze, date ricette o link in francese, italiano e per i panini. Non ne ho affatto e non c'è niente da contare ...

La macchina per il pane dell'Alaska è apparsa in vendita in REAL (Mosca, vai da Krasnogvardeyskaya o Maryino o Bratislavskaya. Prezzi sulla foto.

Oggi ho comprato questa stufa nella metropolitana per 1591 rubli. 82 copechi

Cosa posso dire, prima ho comprato mia suocera al Carousel per un regalo dal suo gemello chiamato ROLSEN RBM-938, il prezzo era di circa 3mila e questa è una specie di scorta (mi hanno dato un bollitore elettrico come regalo). Immediatamente ho controllato come si cuoceva, mi è piaciuto molto e ha funzionato la prima volta. Ho pensato all'acquisto, ma non ne ho visti di più economici (da 3500 per Elenberg e altri del genere).

Poi ho visto questo forno e l'ho comprato senza esitazione. Ho provato immediatamente a cuocere il solito bianco. Invece di acqua e latte in polvere, ho preso latte normale (in volume come l'acqua). Ho sbagliato a misurare la farina (ha preso un altro misurino e ha mentito moltissimo), l'impasto si è rivelato molto secco, la stufa a malapena ha interferito, ho dovuto aggiungere acqua e aiutare manualmente il fornello a mescolarlo tutti.
Alla fine, si è scoperto molto bene, il pane è aumentato fortemente e si è rivelato delizioso.
In generale, nonostante il mio uso sciolto della ricetta, tutto ha funzionato!
Seguono gli esperimenti con altri tipi di pane.
Qualcuno qui ha promesso di stabilire ogni minuto i cicli della stufa, se è facile da stendere, eh?

Questa stufa è un clone di Morphy Richards. puoi usare le istruzioni e le ricette della morfina - le ricette sono tutte buone cotte da sole .. o vedere le ricette degli israeliti

puoi vedere il tempo del programma
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in ogni caso un'adeguata istruzione in russo (a partire da 121 pagine):
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in ogni caso un'adeguata istruzione in russo (a partire da 121 pagine):
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Esattamente quello che serve! Grazie mille, non ho capito come aumentare la mia reputazione qui (forse non ho abbastanza messaggi), come capisco quindi la rilancio sicuramente!

AOT: nella metropolitana in Russia l'azione è fino al 4 novembre, quindi vola finché sono più economici. A proposito, la scatola non è gialla, ma blu (ecco perché sono passato 2 volte, non sono riuscito a trovarla nel negozio).

[zingara]

Grazie a zingara ha realizzato delle tabelle (o meglio, le ha estratte da un file pdf con le istruzioni di morphy richards) con il valore del tempo di ogni processo in cicli:
(il tavolo russo è goffo, spaventoso, quindi cito anche la versione inglese)

Ho deciso di trovare tutti gli analoghi di questa stufa, questo è quello che è successo:

Qui ci sono esattamente le stesse stufe, alcune differiscono leggermente nel design (divise in gruppi in base al design):
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Alaska BM2600, Rolsen RBM-938Daewoo DI-3200S, Rotex RBX-38 Y, OVEST BM903WS, Primo 5150, Liberton LBM02, Saturno ST-EC1775 Leda, ORION OBM-101 , Elenberg BM-3100
, Saturno 1775
,
________________________ ________________________ ________________
UNITÀ UAB 813, Binatone BM-1068
________________________ ________________________ __________________

Clatronic BBA 2605,
________________________ ________________________ __________________
Daewoo DBM-151, Benten BN-7590,
________________________ ________________________ __________________
Clatronic BBA 2864, Kenwood BM210 ,
________________________ ________________________ __________________
ETA 1149 SYMPATIC, Benten BN-7591, Orion OBM-204, Clatronic BBA 2866

meglio scrivere commenti qui:
https://Mcooker-itn.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=26545.msg174156#new

Qualcuno qui ha promesso di impostare ogni minuto i cicli della stufa, se è facile da stendere, eh?

Congratulazioni per l'acquisto! Esatto, ho promesso, onestamente ho speso circa la metà dei programmi con ore, ma purtroppo non sono riuscito a finire quello che ho iniziato, lo confesso.

Questa stufa è un clone di Morphy Richards. puoi usare le istruzioni e le ricette della morfina - le ricette sono tutte buone al forno da sole .. oppure vedere le ricette degli israeliti

Grazie mille!!! Infine, ora sappiamo chi ha originariamente sviluppato la nostra macchina per il pane. A casa troverò sicuramente le tempistiche dei programmi che sono riuscito a misurare e le confronterò con la tabella delle istruzioni.

Con tutto il rispetto, Andrew.

Grazie per le gentili parole.
Studio la sezione ricette sul forum.
Anche se abbiamo bisogno di qualcosa di più semplice, in modo che funzioni con una garanzia, in modo da non scoraggiare la caccia, per assicurarmi dei punti di forza miei e di Pechkin, e poi sperimenterò.
In Alaska, non ne dubitavo davvero.
Uso l'asciugatrice da molto tempo, i miei amici hanno una caffettiera ... funziona tutto.

Preparo il pane bianco di base dal lunedì al venerdì di notte. Panino fresco ogni mattina. E nei fine settimana preparo il pane con additivi o nuovo come esperimento.

Mi sono comprato una stufa, l'ho raccontata al lavoro e ai miei amici. Di conseguenza, gli amici hanno acquistato una stufa, ora stanno pensando di acquistarla per i loro genitori.
Al lavoro, la dipendente ne ha già acquistate 2 (per sé e per sua suocera), prevede di acquistarne altre 2

Faccio il pane a giorni alterni, difficilmente compriamo al negozio.

Zingara
in ogni caso un'adeguata istruzione in russo (a partire da 121 pagine):
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Bene, grazie mille all'uomo !!!
Ho pensato a lungo alla stufa, ma l'atteggiamento scettico di mio marito non mi ha permesso di acquistare un giocattolo.
E qui in METRO c'è una quota dell'Alaska per 398 corone ceche, cioè 23 dollari, beh, il mio rospo non mi ha fatto uscire senza una stufa.
Ora mi sono seduto per una settimana sulle istruzioni in ceco, slovacco e inglese preoccupandomi!
E qui tanta fortuna !!! Ancora un arco basso!

E qui in METRO c'è una quota dell'Alaska per 398 corone ceche, cioè 23 dollari, beh, il mio rospo non mi ha fatto uscire senza una stufa.

Hai un anfibio molto competente. A Mosca, in Alaska, ora costa quasi $ 70, un anno fa era $ 50.

A proposito, per tutto il tempo di funzionamento attivo, non ha bruciato affatto all'interno e non si è oscurato come Panasonic.

Parente d'oltremare, 49,88 + 13% ...

E cosa è il + 13%?

Penso che questa sia l'IVA. Viene utilizzato se acquistato da Metro

[Lika]

E cosa è il + 13%?

Lika, Romartisesattamente il 13%, è un cane, bassotto - tasse ...

E qui in METRO c'è una quota dell'Alaska per 398 corone ceche, cioè 23 dollari, beh, il mio rospo non mi ha fatto uscire senza una stufa.

E a Ekaterinburg Metrovtsy scrive questo: Buon pomeriggio, sì, queste macchine per il pane sono disponibili.

Arte. 270620 ALASKA BM2600 Macchina per PANE, 13 pz.per 1945,82 rubli. con IVA (sul backup del tratto siberiano, 21);
Perché c'è una tale differenza di prezzo?

Ho visto l'Alaska in un negozio di ferramenta la scorsa settimana per 2900 rubli. in METRO non si è ancora visto. Voglio solo comprare HP, quindi sto guardando da vicino, è vero che l'Alaska rimbalza quando impasta, è pericoloso lasciarlo stare (improvvisamente cadrà)?

Ho visto l'Alaska in un negozio di ferramenta la scorsa settimana per 2900 rubli. in METRO non si è ancora visto. Voglio ancora solo comprare HP, quindi sto guardando da vicino, è vero che l'Alaska rimbalza quando impasta, è pericoloso lasciarlo stare (all'improvviso cadrà)?

No, certo, non cadrà se non lo metti su uno sgabello. Si trova su un normale tavolo da lavoro in cucina e non salta da nessuna parte, ma funziona in modo abbastanza rumoroso durante la miscelazione. Secondo me, questo è il suo unico inconveniente, che è perfettamente compensato da un prezzo piacevole.

Ho una verità in Alaska e Klatronic, ma sono gemelli assoluti, quindi la mia macchina per il pane è rimasta su uno sgabello per molto tempo e non salta da nessuna parte. TaBas se vieni da Mosca, l'Alaska è in vendita per 1990 rubli. nel punto vendita Real zona Brateevo.

No, certo, non cadrà se non lo metti su uno sgabello. Si trova su un normale tavolo da lavoro in cucina e non salta da nessuna parte, ma funziona in modo abbastanza rumoroso durante la miscelazione. Secondo me, questo è il suo unico inconveniente, che è perfettamente compensato da un prezzo piacevole.

Dal momento che a volte due lavorano per me. poi non c'è abbastanza spazio per il secondo sul tavolo, e lei sta su uno sgabello, non cade.

Amici, ciao!
Ho comprato Alaska, ho iniziato a guardarlo, e sul retro, con il coperchio chiuso, c'è uno spazio di circa 5 mm tra il coperchio e il corpo (a destra ea sinistra della cerniera del coperchio). Cioè, l'aria calda scorre fuori senza ostacoli.
Dimmi, per favore, è così per tutti? E poi il negozio è a 100 km da me ed è difficile guardarci.
Grazie.

Anch'io, se sinceramente non sei soddisfatto della macchina per il pane!
Il cratere si scopre anche al centro ... non è cotto al centro - anche se la crosta è molto gustosa lungo i bordi !!
Cosa consiglieresti a un principiante: dimmi quali errori fanno i lamieristi come me?

2. Assicurati di setacciare la farina! OBBLIGATORIO!

NON NECESSARIO! mai setacciata da anni anche se qualche mese fa, come tutti gli altri, per qualche motivo ho comprato una seminatrice a tazza

Ciao cari fornai.
Ero perplesso dall'acquisto di una macchina per il pane, all'inizio desideravo il Panassonic, ma dopo aver letto il modulo mi sono reso conto che per me un principiante non ha senso prendere un'unità così costosa. Il tuo feedback sull'Alaska mi ha ispirato molto. Mi interessa questo aspetto. Vorrei non solo cuocere il pane, ma anche impastare la pasta, comprese le torte, e cuocerle in stampi nel forno, c'è una tale opportunità in questa macchina per il pane (in termini di impasto) e in quale modalità può essere fatto?

C'è una tale opportunità in questo HP (in termini di miscelazione) e in quale modalità può essere fatto?

modalità * Impasto * - * Impasto *

E dimmi, brava gente, se cucini la marmellata in Alaska, allora è difficile lavare il contenitore? Vorrei avere meno problemi con questo processo.

non è difficile lavare il secchio in qualsiasi macchina per il pane, è ricoperto da uno strato antiaderente.

vendiamo una macchina per il pane SMILE BM 891 a Metro, lanciata in Alaska. Il venditore ha detto che sembra essere lo stesso, solo il suo secchio è un po 'più grande. La descrizione indica che il secchio è di 1,5 litri, il pane esce 750g. Costa 3400 rubli. Quindi non so se valga la pena prendere una macchina per il pane simile per un tale prezzo. Ho trovato Delonghi 125 in un negozio Internet per 4500 rubli, la differenza non è molto significativa. Quindi penso che Delonghi possa ancora essere un marchio più conosciuto e probabilmente non ci saranno problemi con il servizio. In generale, sono già confuso con questa scelta.

Il secchio di SMILE non è più grande, ma più piccolo. In Alaska, i prodotti da forno variano da 700 a 900 grammi. Ad Ashan per 3400 r. puoi acquistare Moulinex e Clathronic.
E l'ho comprato oggi, Alyasochka!

Congratulazioni per l'acquisto.
Non abbiamo l'Alaska e dicono che non c'è stata da molto tempo. Ho anche letto sul forum che ha un secchio più grande.

Ho comprato l'Alaska oggi (evviva, evita). Ma è sorta una domanda del genere.La mia stufa ha uno spazio abbastanza decente tra il corpo e il coperchio (lungo il pannello posteriore). Nel punto in cui è fissato il coperchio, lo spazio è probabilmente di 8 millimetri, quindi diminuisce sui lati di circa 4 mm. È normale o ho ricevuto una versione confusa? Pliz, dimmi qualcuno !!!!

Tutta l'Alaska ha questo comune. Qualcuno nell'argomento lo ha già cercato. Gli è stato detto che questo divario non influisce sulla cottura.
Congratulazioni per l'acquisto!
Come fai a cuocere qualcosa? Vantati, per favore!
Altrimenti, dopo il primo fallimento, la mia mano non si alza più per cuocere. C'è una stufa e mi guarda con aria di rimprovero ...
(e non metterei la stufa su una fessura della finestra o della finestra leggermente aperta, non si sa mai, che bozza ...)

Grazie, in qualche modo mi ha calmato. E poi ero davvero sconvolto.
Oggi proverò ad accumulare qualcosa, devi solo leggere il forum e raccogliere una semplice ricetta per un semplice pane. Capisco che secondo le istruzioni è meglio non cuocere.

Cari fornai, ciao!
Non considerarlo fuori, hai solo bisogno di informazioni che non riesco a trovare.
Chi si è imbattuto in una macchina per il pane Rotex, puoi dirmi che programmi ha, può fare marmellata e in generale, che tipo di forno è?

[Superlissa]

Superlissa Penso che qui ci sia una tale macchina per il pane https://Mcooker-itn.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=26545.0 Cosa possono fare Alaska BM2600, WEST BM903WS, First 5150 e questa macchina per il pane, sono identici!

[sazalexter]

sazalexter, Grazie! Avevo già visto questo Temka, ma non sapevo se queste macchine per il pane fossero identiche nei programmi.

Dimmelo per favore. Ho sognato a lungo una macchina per il pane, ma come al solito non ci sono abbastanza soldi. Ho trovato una macchina per il pane dell'Alaska tramite il giornale. "Macchina per il pane - Alaska. L'ho usata una volta, per una prova. Portata dalla Germania, in ottime condizioni! Preparazione completamente automatica di pasta e pane. Teglia con rivestimento antiaderente, 2 palette."
Non so se prenderlo o no. Il prezzo è molto allettante. Ho letto nel tuo che sono poco costosi nel negozio, ma non li abbiamo nella nostra città (è già stato controllato tutto)
Mi piacerebbe unirmi ai tuoi ranghi.

[svetik25]

svetik25 Forse stiamo parlando di una macchina per il pane diversa. Il nostro ha solo un agitatore.

svetik25
se il modello è lo stesso del nostro Alaska-VM2600, allora prendilo .. anche se c'è un agitatore .. non so dove ti è stato detto che due ..
e la stufa è molto buona. Puoi leggere l'argomento !!!!

[svetik25]

svetik25 Probabilmente stiamo parlando di un altro C / P. Il nostro ha solo un agitatore.

Se la stufa viene importata dalla Germania, potrebbero esserci 2 agitatori. Alaska e Clathronic sono la stessa cosa. Clatronic ha modelli a 2 mixer.

fiorano grazie, oggi comprerò la farina, visto che in casa c'è la più semplice, la 4a pianta di Mosca, ho capito che ne ho bisogno soprattutto per i panificatori. Ragazzi, se non uso l'olio d'oliva, posso sostituirlo con l'oleina? Beh, non sopporto l'odore e il sapore di "macchina" (quindi mi ricorda l'olio d'oliva), ma per una buona oliva devi andare in Italia ...
Ho una bilancia, ho comprato una bilancia elettronica per pesare piccoli starnuti per 5 kg, l'ho comprata ad Auchan in Ryazanka. Quando le penne pruriscono, prova la nuova tecnica

Non dovrai saltare intorno al kolobok se la ricetta è stata elaborata, e altri non sono previsti e non c'è desiderio.
Ma se un passo a sinistra, a destra, un cambiamento nei prodotti, le squame si deteriorano e molte, molte altre situazioni impreviste - e un peccato !!!
Devi essere preparato per ogni situazione.

ecco perché è meglio per me chiedere aiuto a chi ha esperienza piuttosto che a chi ha sofferto di insuccessi Ancora una volta, molte grazie a tutti per essere così attenti alle mie domande. Sei così amichevole qui

Ciao amici. Oggi ho accidentalmente farcito del pane fresco nell'affettatrice con la bocchetta per impastare la pasta non rimossa. Macchina per il pane - Alaska BM2600. La lama stessa è intatta, ma la sua base, che è montata sull'albero, è graffiata. Dove puoi sostituire questo allegato? Forse ci sarà chi ha già percorso questa strada? Si prega di avvisare l'irragionevole e confuso Kare.