Macchine impastatrici

Filosofia.
Il lievito è conservato con successo e il pane è ottimo. Non capisco cosa ti abbia impedito di usarlo. E quale tale saggezza segreta è necessaria perché le persone siano amiche di lei.
E una piccola richiesta (se è, ovviamente, possibile) - per esprimere più semplicemente, senza inutili piroette di pensiero. Sai come una persona rispettata ha detto: "Dove è semplice - ci sono un centinaio di angeli, e dove è complicato - non ce ne sono". Forse sai anche chi è questa persona.

Atata .. dove ti è venuta l'idea che qualcosa mi ha impedito e io non uso lievito?
Il mio messaggio, in una forma abbastanza semplice, non deve essere categorico. E tutto ciò che ho scritto sopra è un ragionamento generale. Descrivono in generale tutti e nessuno. Non prenderli sul personale.
E a proposito di "piroette" - questo è l'atmosfera. Non importa..

Shl. .. dove non c'è semplicità, c'è solo vuoto .. Sei ben fatto!

Atata ... dove hai preso che qualcosa mi bloccava e non uso lievito?

È un bene che tu lo usi))

E tutto ciò che ho scritto sopra è un ragionamento generale. Descrivono in generale tutti e nessuno. Non prenderli sul personale.

Non prendo personalmente il mio account, ma è anche un peccato per lo Stato))

Il mio messaggio, in una forma abbastanza semplice, non deve essere categorico.

Mangiare lievito almeno a piccole dosi? Sì, mangio: sono ovunque, anche nei bagel, nei bagel e negli essiccatori. Posso almeno mangiare pane a lievitazione naturale? O no?)))

Z. s. E perché non puoi scegliere un mixer e un'impastatrice nei dispositivi? Avevi ancora kenwood, tipo - cosa e cosa c'era che non andava?

Mangiare lievito almeno a piccole dosi? Sì, mangio: sono ovunque, anche nei bagel, nei bagel e negli essiccatori.

E di cosa sto parlando ?! Tutti sotto di loro, cari. L'uomo si seppellì, con la sua pigrizia e sete di guadagni rapidi, per dirla senza mezzi termini, non coupure. E se combatti questo, non puoi fare a meno delle restrizioni. E per fornire a te stesso e alla tua famiglia un alto livello di comfort a questo proposito (in modo che queste stesse restrizioni non esercitino pressioni morali e non ci sia piantagione forzata), devi provare molto duramente, oltre a due pani cotti a settimana . Quindi si scopre che sono slogan lì, vicino alle bandiere, accanto alle mosche, e sono cotolette sulla forchetta.

Avevi ancora kenwood, tipo - cosa e cosa c'era che non andava?

Là ->

il comfort è il nemico dell'uomo))

A proposito, hai provato a costringere lo svedese a impastare gli gnocchi?

il comfort è il nemico dell'uomo))

Fu-fu-fu, butta via immediatamente questo pensiero. Il comfort è il motore del progresso. Questa è l'unica cosa che fa sì che un essere così pigro e avido come noi faccia almeno qualcosa in questa vita.

a proposito, hai provato a costringere lo svedese a impastare gli gnocchi?

La risposta alla domanda è no.

Inoltre 1:

Là ->

Opzionale 2:

Dimentica gli gnocchi sui dispositivi di consumo.
Ecco come dovrebbe apparire l'impastatrice, che davvero e senza conseguenze farà fronte all'impasto degli gnocchi:

150kg / h? .... forse la mia cucina non ci sta))))
e proviamo di sicuro vsetki

[Sysopaty]

Sysopaty , Vorrei chiederti qualcos'altro. In questo negozio, dove hai preso la tua Ankarsrum, scrivono che le scorte provengono da un magazzino in Germania. Ma sono svedesi. E non ho trovato alcun rappresentante in Germania degli svedesi sul sito ufficiale. Siete tutti etero svedesi di sicuro?))
E due: in base a quale schema hai acquistato da loro. Ordinato, ricevuto, pagato. O ordinato pagato ricevuto consegna?

[Sysopaty]

Sysopaty , Vorrei chiederti qualcos'altro.In questo negozio, dove hai preso la tua Ankarsrum, scrivono che le scorte provengono da un magazzino in Germania. Ma sono svedesi. E non ho trovato alcun rappresentante in Germania degli svedesi sul sito ufficiale. Siete tutti etero svedesi di sicuro?))
E due: secondo quale schema hai acquistato da loro. Ordinato, ricevuto, pagato. O ordinato pagato ricevuto consegna?

Esiste un tale concetto: il principio di responsabilità. A mio parere, è estremamente importante per una persona che vive in una società, e ogni cittadino di questa società dovrebbe capirlo e seguirlo, anche nei minimi dettagli. Soprattutto l'uomo. Soprattutto nelle piccole cose.
Perché dico questo? L'abitudine di seguire questo principio.
Sembrerebbe che tu abbia domande abbastanza semplici a cui posso dare risposte semplici. Ma se guardi da vicino, non posso rispondere a nessuno di loro, vale a dire a causa del principio nominato, o più precisamente: non sono responsabile delle loro azioni - non posso garantire che le mietitrici che stanno trasportando siano davvero svedesi (incluso, io non posso garantire al 100% che la mia mietitrebbia sia svedese) e non so spiegare perché esattamente dalla Germania; d'altra parte, non sono responsabili delle mie azioni - qualunque cosa ti dica sulle condizioni del mio acquisto, le condizioni del tuo acquisto saranno molto probabilmente diverse dalle mie e loro, le condizioni, dipenderanno completamente dalla loro decisione, da il tuo desiderio di cambiare una frase standard, se è questo che intendevi. Poiché, molto probabilmente, prima di farmi tali domande, dovevi parlare con loro, e qualcosa non ti andava bene, i dubbi sono rimasti. E se, prima delle tue domande a me, non hai ancora comunicato con loro, allora perché dovresti ..
Shl. A proposito, stavo solo pensando alla nostra conversazione con te, al tuo ardente desiderio di sbarazzarti del "nemico numero 1 di Gost" il più possibile. E questo è quello che mi è venuto in mente (o meglio, mi sono ricordato quello che ho visto da Luda's): lievito di luppolo selvatico fatto in casa (hanno detto di rimuovere il collegamento! Quindi, se necessario, è facile trovarlo). Tuttavia, cosa non aiuta a lievitare.
Quindi forse hai ragione, forse puoi fare a meno del lievito industriale. Ma il prezzo! C'è molto lavoro lì. Non ti conosco, ma molto probabilmente avrei rinunciato alla terza iterazione.

Ciao! aiuto nella scelta. la famiglia ama il pane. Impastare l'impasto - già le dita fanno male. All'inizio volevo comprare una macchina per il pane, ma non per il gusto di cuocere il pane, ma per impastare l'impasto stesso. Ho guardato la vastità di Internet: si è scoperto che ero al passo con i tempi, nella vendita di mietitrebbie con un'impastatrice. Ho iniziato a esaminare ulteriormente questo argomento: ci sono semplicemente impastatrici, non cuociono, non tagliano, non macinano e il prezzo è lo stesso di una macchina per il pane e una mietitrebbia con un'impastatrice. Spiega, per favore, chi ha già approfondito questo argomento su e giù - in che modo l'impastatrice nelle macchine per il pane e nelle mietitrebbie differisce dall'impastatrice domestica. Non riesco a decidere cosa comprare per un impasto eccellente: una macchina per il pane, una mietitrebbia con funzione impastatrice o l'impastatrice stessa.

[Geronimo]

Geronimo, Benvenuto nel forum! A parte te, nessuno risponderà a questa domanda. Un impasto decente risulterà nei tre casi che hai elencato. La cosa principale sono le tue esigenze e la cosa più importante sono le opportunità materiali.

Grazie Omela per la risposta! opportunità materiali - posso sborsare per il bene di una buona macchina, non tutti i mesi per comprarla :) ha bisogno - hai solo bisogno di un impasto ben impastato. Faccio in forno, quindi non ho bisogno di una macchina per il pane. per fare carne macinata, battere proteine, ecc. - c'è anche una mietitrice per queste cose, sebbene antica, ma fa lo stesso. Da un punto di vista puramente matematico, risulta che ho bisogno di fissare le impastatrici domestiche. Va bene, curioso

Gastorag è l'opzione più economica ....

Sì.

Omela, ho esaminato più in dettaglio le impastatrici: dimensioni, peso (anche se ovviamente non lo porterò in giro per l'appartamento, ma comunque ...), volume dell'impasto - in breve, è più probabile per la produzione industriale. Ora guardo le macchine per il pane: il volume dell'impasto è principalmente di 1 kg, non abbastanza, di solito faccio 3 pagnotte da 1 kg ciascuna, tuttavia, non devi preoccuparti, comprare una macchina per il pane e cuocere più spesso. E guardo anche i raccoglitori, compresi quelli dei tuoi link, rispetto!

il volume dell'impasto è principalmente di 1 kg,

Ma perché?? C'è un volume massimo di 1500 g. Moulinex OW 502430, SUPRA BMS - 240, Kenwood BM900, ad esempio.

Mi sono comprato un set standard di ankarsrum) Già in cucina lo è
Non ho osato quei ragazzi, non è molto piacevole dare 30tr a caso

forse un po 'più tardi cercherò di ordinare qualcosa di meno costoso da loro per la prova

[Speranza]

Speranza, Congratulazioni! Lasciate servire a lungo.

Grazie) Proverò a segnalare, la prossima partita di pane è sul naso, dovrò capirlo con questa cosa - Ne ho anche comprato uno leggermente di seconda mano senza assegni, che è stato precedentemente acquistato nella joint venture (più o meno lo stesso principio con cui apparentemente funziona l'eco-boutique). Ma qui, anche se l'ho sentito, ho confrontato i numeri di serie sull'unità e sulla scatola, mi sono assicurato che tutto funzionasse e l'ho preso subito tra le mani - sembra nuovo). Spero che vada tutto bene

Quindi sto fissando Ankarsrum :) Sto ancora guardando Krups KA 9027, anche un dispositivo decente.

Buona giornata! Permettimi di unirmi a Temka, anche se per "finora = solo = sete" mi sono seduto tranquillamente tra i cespugli e ho letto, ma dato che ci sono così tanti proprietari di Ankarsrum, ho deciso di essere curioso: che dire delle altre funzioni, cioè un tritacarne, uno spremiagrumi, ecc.

Buona giornata! Permettimi di unirmi a Temka, anche se per "finora = solo = sete" mi sono seduto tranquillamente tra i cespugli e ho letto, ma dato che ci sono così tanti proprietari di Ankarsrum, ho deciso di essere curioso: che dire delle altre funzioni, cioè un tritacarne, uno spremiagrumi, ecc.

Mi è piaciuto il tritacarne. Quindi .. monolitico. Il coltello e le grate sono larghe, pesanti. A proposito, ci sono 4 reticoli! Oltre a quelli standard, ce n'è un altro con fori più grandi, proprio quello che mi mancava per gli altri: mi piace la carne, anche la carne macinata, da masticare, in modo che si senta la consistenza della carne. Ho anche fatto gli spaghetti sullo stesso tritacarne. È risultato fantastico, ma con sfumature: non corrisponde alle dimensioni con lo standard; è stato un po 'difficile quindi lavare la griglia di plastica dall'impasto; Ebbene, c'è il resto dell'impasto che rimane nel tritacarne, ce ne sono 20-30 grammi, ma comunque ho dovuto stenderlo con le mani e tagliarlo con un coltello. Cos'altro? Quando si collega il tritacarne alla mietitrebbia, si ottiene una struttura in un unico pezzo, nulla penzola, non si agita, non scricchiola. Forse a qualcuno non piacerà la vista, dal momento che la stessa mietitrebbia è sdraiata su un lato in questo momento, ma questa è già una sciocchezza, almeno per me.
Neanche uno spremiagrumi è abbastanza standard. Anche questo sembra essere tutto, ma non tutto. Da un lato presenta una piccola depressione oltre a piccole costole. E proprio in questa depressione tutta la torta va e poi si stacca e cade sull'assunzione, mentre sulla torta standard questa torta ciondola durante l'intero processo.
Sono rimasto piacevolmente sorpreso dalla boccia battente. Non ho mai avuto un progetto del genere (centrifuga per due fruste), si è rivelato essere una cosa piuttosto produttiva. Batte tutto in pochi secondi. Dato che è aperto, è molto facile addormentarsi. E questi secondi frullini con un anello di metallo, che non sono da battere, sono generalmente una manna dal cielo. Un impasto abbastanza denso per muffin / muffin viene generalmente impastato con il botto. In precedenza, con altre fruste, c'era sempre il problema che una parte dell'impasto non miscelato rimanesse all'interno, fino a far seccare la farina, le fruste erano intasate di frutti e bacche sul plesso, ecc. Queste fruste non ne risentono. L'unico aspetto negativo per me finora è che non mi sono abituato a strofinare tutto da questa ciotola senza lasciare traccia. Sulla ciotola "Kenwood" si fa in pochi secondi, si prende una pagaia morbida e il gioco è fatto, ma qui questa parte sporgente centrale .. per ora la rascherai via .. Non molto conveniente. Non è un grosso problema, ma comunque. Bene, in generale, come va a finire, a chi piace cosa. La moglie, ad esempio, mentre fa tutto sul "Kenwood". Lo ha già studiato molto bene. E l '"assistente" ha ancora paura. Ed è una conservatrice per natura. E nella maggior parte dei casi, con un certo grado di pianificazione, alterno o combino queste due combinazioni. Il riscaldamento sul "Kenwood" aiuta molto. Mentre il "Kenwood" prepara (senza il mio intervento, cioè mescolando) la parte da riscaldare, io uso l '"assistente" per preparare, ad esempio, le stesse proteine.Tutto il taglio o la macinatura, se necessario, lo faccio su "Kenwood" (a proposito, non mi piaceva l'accessorio Kenwood a bassa velocità all'inizio - ho strofinato le patate sulle patate - ho sputato; ma quando ho provato a tagliare la frutta / verdure a fette sopra, strofinare cioccolato / noci, tagliate ma già grossolanamente, cioè a pezzetti, le stesse noci e cioccolato per dolci, senza polvere, mi sono appena innamorato di questo accessorio; alta velocità e lavorazione del cibo quelli semplicemente non sono concorrenti, anche se li uso al massimo ma per altri scopi .. Ci scusiamo per questo incuneamento filosofico "Kenwood" ..). E poi sull '"assistente" eseguo l'impasto finale.
A proposito, se già ricordavo le frittelle di patate. Questa grattugia a becco "assistente" è ideale per le frittelle di patate. Le patate si nutrono dall'interno, non ha un posto dove andare, niente si intasa, non "scivola", non "scivola". La grattugia stessa, ad eccezione delle patate per frittelle di patate, non è stata ancora utilizzata per nient'altro. Ma, penso, andrà bene con le noci, per una consistenza fluida e fine, ad esempio, negli stessi biscotti, per il formaggio al 100%, le briciole per impanare, forse con il cioccolato - ma questo è discutibile, poiché la maggior parte probabilmente il tritacarne riscalderà molto il cioccolato. Per me, oggi, questa è principalmente una manna dal cielo per le frittelle di patate. Dato che solo il "Kenwood" ha tre dischi per frittelle di patate su ugelli diversi, ma come ho detto sopra, semplicemente non mi hanno impressionato, altrimenti mi hanno deluso un po '. Mi risulta che le patate non siano più giovani, ma ancora.
Mi è piaciuto anche l'ugello per modellare i biscotti. È abbastanza semplice, ma puoi modellare un grande volume di biscotti molto rapidamente, inoltre c'è una certa varietà nella forma.
DI! Mi sono ricordato ancora. A tutti qui non piace il frullatore .. Io lo uso molto. Il problema principale per tutti è che, se la consistenza del liquido è abbastanza densa, allora tutto si disperde sulle pareti e giace lì, il che significa che non frusta e non macina con il frullatore stesso. Il frullatore nell '"assistente" è, a prima vista, poco spazioso, fragile, fatto di plastica. In generale, non è piacevole alla vista se confrontato con un frullatore Kenwood in vetro grande e molto pesante. Ma c'è una cosa in esso che non ho capito affatto quando ho disimballato la mietitrebbia, ha un tappo di chiusura che si trova all'interno del frullatore, può essere rimosso, al centro di questo tappo c'è anche un tappo piccolo che può anche essere aperto e chiuso. La spina si trova all'interno del frullatore, non in alto sopra i coltelli. In generale, e in generale, lo scopo di questo tappo è quello di non far schizzare sulle pareti ciò che è nel frullatore. Cioè, vola su questo tappo e poi scorre di nuovo sui coltelli. Super! "Il problema è risolto - lo scavatore è uno e mezzo" .. In linea di principio, so come affrontare questo problema, ma .. Ho fatto la maionese, con questo tappo, ad alta velocità - è risultato fantastico.
Ad oggi, qualcosa del genere .. Buona fortuna con la tua scelta.

La prima partita di pane è stata impastata oggi)
in 1 ora, compresa la conoscenza e l'autoapprendimento d'uso, abbiamo impastato l'impasto in 4 pagnotte contemporaneamente - è molto meglio che frugare con un mixer per mezza giornata, impastando personalmente ogni pagnotta
stare ora in forma

cotto - assaggeremo e riferiremo)

facile da usare

Ciao!
majo a te con una domanda ??

e qualcuno usa clathronic?
non riesco a trovare informazioni

Mi interessa SOLO l'impastatrice, le altre funzioni non sono importanti

o dove posso leggerlo ??

Grazie in anticipo!

Una volta avevo gli occhi su un tale clatrico, ma uno degli uomini mi ha consigliato di comprare. Adesso guarderò, forse c'è un suo messaggio

Tutte le recensioni che ho trovato sulle impastatrici Klatronic su un argomento non sono dispositivi molto affidabili, molti guasti ...
Lodi, evviva, uso felicemente Clathronic da 3 anni (almeno) - non ho mai visto

Tutte le recensioni che ho trovato sulle impastatrici Klatronic su un argomento non sono dispositivi molto affidabili, molti guasti ...
Lodi, evviva, uso felicemente Clathronic da 3 anni (almeno) - non ho mai visto

oto bo ....
bene. e GASTRORAG della stessa categoria di prezzo (se in rubli - circa 5-6 mila) - sarà migliore ??
o le stesse uova, solo di profilo ...

su Kenwood mentre Green preme per sborsare ...

Ho cancellato la conversazione dal PM, ma ho trovato qualcosa nell'argomento https://Mcooker-itn.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=8100.0
Puoi leggere di Gastrorag almeno da questo post. C'è ulteriormente e MK per impastare la pasta è
https://Mcooker-itn.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=8100.0

Potete dirmi per favore chi usa robot da cucina come Bosch serie mum 4 o 5 per impastare? Ho intenzione di acquistare per impastare lievito e pasta di segale per pagnotte (400-500 g di farina), è adatto? Capisco che questo è molto peggio di un'impastatrice, ma non ci sono soldi per una macchina normale, e non c'è tempo e fatica per interferire con le tue mani dopo il lavoro :-( Non mi aspetto un miracolo dalla mietitrebbia, sul principio del giorno libero posso farlo da solo.

Grazie chi risponderà!

[Xavier]

Xavier, Chiedi kisuri , ha acquistato di recente questo:



Dice di essere felice: https://Mcooker-itn.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=12075.0

Volevo chiedere se qualcuno ha sentito parlare dell'impastatrice Boman? Non ci sono recensioni su Internet. Potenza 1000w Bomann 362CB e il prezzo è molto interessante 6000r

Per quanto ho capito, Bohmann e Clathronic sono fratelli gemelli, no ??

Per quanto ho capito, Bohmann e Clathronic sono fratelli gemelli, no ??

Ho la stessa opinione, sono molto simili nell'aspetto.

Clathronic è più costoso di un Boman. Oggi ho visto dal vivo il boman, è così monumentale, l'assemblaggio è di alta qualità e mi è piaciuto esternamente. Nelle istruzioni scritte il test può essere fatto 2 kg. Il tempo di impasto è di 5 minuti, beh, penso che possa essere più lungo. Sembra una produzione di germanio.

[masinen]

masinen, leggi le recensioni su Internet e chiedi informazioni sul servizio di questa macchina.

Quindi non ci sono recensioni, ecco perché l'ho chiesto qui.

Clathronic / Bomann è una pianta cinese prodotta.

E quale Bosch ne ha uno buono entro 8000, con una ciotola di metallo?

Voglio uno Styline MUM 54240 Bosch. Ecco le recensioni su di lui https://Mcooker-itn.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=136353.40

Nel nostro argomento e su Clathronic ci sono recensioni https://Mcooker-itn.tomathouse.com/in...on=com_smf&topic=8100.320

Ho anche trovato Kenwood 286, ma per quanto riguarda lui?

Ho anche trovato Kenwood 286, ma per quanto riguarda lui?

Non lo consiglio. L'ho usato. Cammina dappertutto, salta sul tavolo ... Non adatto come impastatore. Non ero più interessato ad altre funzioni

Poi si scopre che Boshik è al primo posto, beh, senza contare l'id kitsch. Va bene boom a pensare. Ho pensato anche a Moulinex, ci sono anche poche recensioni

Oh, e ieri mio marito mi ha portato Gastrorag sui kenwood e sui kitsch, mi è stato chiaramente detto di dimenticare, ma con un graffio ho accettato questa unità e sono persino andata a comprarla da solo. Qual è stata una completa sorpresa per me
Stavo per impastare il pane a Orson, ma non ho resistito e ho iniziato subito a provare Gastro (tutto è relativamente chiaro con KP, devo impastare tutto, ma non abbastanza)))
E qui ho preso la tua, Mashenka, una ricetta per il pane con olio di senape, ma per 600 g di farina.
Anche se mi è piaciuto, fa solo uno strano rumore))))

Bene, ho pensato anche al gastrorag, ero già esausto))) sì, i bambini sono andati al CP, ma così delizioso)))

A proposito, al mattino ho deciso di fare una frittata per mia figlia, ho gettato 2 uova in Gastro e la frusta non le ha nemmeno raggiunte, e nella mia gioia ho completamente dimenticato che questa non è una storia per 2 uova

Ma niente, ho sollevato la ciotola e l'ho tenuta con cura mentre frustava tutto lì

A Mosca il Gastorag costa meno del nostro.

Ve, come impastava la pasta per il pane? Anch'io tengo ancora a lui.
L'hai comprato in metropolitana o in un altro negozio? E qual è il suo prezzo adesso?

Ve, come impastava la pasta per il pane? Anch'io tengo ancora a lui.
L'hai comprato in metropolitana o in un altro negozio? E qual è il suo prezzo adesso?

L'ho mescolato bene, ho appena visto un sistema del genere per la prima volta e ho versato tutto quasi sull'occhio. Cioè, il risultato mi andava bene, ma il tempo e la qualità del processo, inclusi il PM e il rumore, sono ancora difficili da valutare per me, poiché non c'è nulla con cui confrontare (solo TM e HP, ma lì tutto è diverso ). Non funziona più forte (anche più silenzioso) di un tritacarne.
Il pane si è rivelato stupendo, ma l'ho sempre considerato il merito della ricetta, non della mietitrebbia

e impasto l'impasto in una normale impastatrice fissa. Ho un Borkovsky piuttosto potente, impasta bene.

Ciao. Aiutaci nella scelta. Ho letto l'argomento.

Mi occupo del mixer,
Cosa farò:

- impasto per pane (500 gr farina)
- 2 scoiattoli con un bicchiere di zucchero
- pasta frolla con ricotta
- Charlotte per 3 uova
- muffin per un bicchiere di farina

Scelgo tra un assistente e una cucina

Gli gnocchi possono essere preparati una volta all'anno.

Sarei grato se rispondessero i proprietari di questi dispositivi, fanno queste operazioni senza lamentele, cioè revisione manuale a causa del piccolo volume o della rigidità dell'impasto?

Scelgo tra un assistente e una cucina

Ero anche combattuto tra loro, ho scelto un assistente.

Con impasto da 500 gr. L'assistente di farina si adatta perfettamente, anche con gli gnocchi. Non si può parlare di revisione manuale ...

Fruste e impastatrici per pasta frolla non sono ancora state testate ...

[Uncinetto]

Ero anche combattuto tra loro, ho scelto un assistente.

Uncinetto, ci si potrebbe chiedere: cosa ha prevalso a favore dell'Assistente?
Un'altra domanda, l'Assistente occupa molto spazio e quanto pesa approssimativamente?

Adesso anch'io sono a un bivio, continuo a pensare, pensare ...

Grazie per la risposta. Inconsciamente mi avvicino all'assistente, soprattutto dopo il video che confronta entrambe le unità.

Spero che gli amministratori non mi multino. Voglio ordinare
Risparmio 8-10 mila. Se viene detratta anche l'IVA ...
Ecco una domanda non battuta nella nostra posta ...