Rina
La pasta di pane a base di farina di frumento NON deve attaccarsi alle dita, avere una consistenza elastica, ma non dura (ho già fatto dei confronti).

Ho il sospetto che le tue bilance meccaniche abbiano un errore piuttosto grave. Provali: pesali, diciamo, 400 g di acqua, quindi versali in un contenitore graduato. Quindi puoi stimare quanto siano corrette le scale. Perché se si trovano a 40-50-100 grammi verso l'alto, misuri la farina MENO del necessario.
Mari_S
Perdonatemi se non lo finisco, l'impasto è di segale e farina di frumento. rapporto 75% - segale.
Rina
Scrivo TUTTI i consigli per il pane di grano! E davvero non consiglierei di assumere tipi di pane complessi (e il grano di segale è un pane complesso) fino a quando non avrai elaborato il pane di grano semplice per l'ideale.

Se vuoi davvero, allora devi iniziare con il pane di segale di grano, dove c'è PIÙ farina di grano che segale. La farina di segale ha proprietà completamente diverse!
Mari_S
Oh, mi dispiace di nuovo ... e il grano non è uscito e non è chiaro cosa segale ... Non pensavo davvero che sarebbe stato tutto così complicato (((paura ...

così tante informazioni, probabilmente non lo scoprirò mai (((
Rina
ecco perché elaboriamo la cosa più semplice: pane di grano, almeno una settimana, almeno un mese, ma alla fine dovrebbe andare a finire! Risulterà essere una semplice farina di frumento, quindi puoi già introdurre altri tipi di farina, prendere altre ricette. Dopotutto, abbiamo un chiaro pasticcio nelle proporzioni, ma prendiamo il pane di segale, che non dà indulgenze.
Mari_S
Ecco queste fretta))) ... tra 10 minuti tirerò fuori il mio esperimento, se vuoi - posterò una foto, vedi .. cosa è successo.
milora
Buongiorno a tutti!!! Qui abbiamo mattina! E ho pane fresco al mattino. Riporto: oggi è andata molto meglio, il tetto si è abbassato leggermente su un solo lato. Fondamentalmente ho una ricetta come questa: 240 - grano, 120 - segale, 2-3 cucchiai. cucchiai (25 g) - fibra, il resto fino a 120 g - grano (cioè 240 grano, 120 segale, 120 cereali integrali). Liquidi -310 g, sale-1 cucchiaino, zucchero-1 cucchiaio. l., olio vegetale-1,5 cucchiai. l. Ho anche aggiunto la semola - 2 cucchiai. l. (il suo peso è andato in farina integrale). Misuro tutto su bilance elettroniche, sono presenti nella mia cucina da molto tempo. Ho messo su un ritardo di 8-9 ore. Cioè, la sera impasto per la mattina, o la mattina (8:00) per la sera (19:00). Ieri l'ho lasciato su tuo consiglio per 20 minuti. nella stufa spenta, è andato molto meglio !!! In generale un tetto cattivo o buono, ma il pane è sempre buono !!! Molto saporito!!! Tutto è divorato dall'estate. Penso che sia necessario aggiungere più acqua, perché la fibra e la semola amano più acqua. Ho aggiunto uvetta una volta, carote secche con cipolle - una volta, erbe, kvas secco - e ogni volta era molto gustoso !!! Soprattutto con l'uvetta. Tutte le funzioni della stufa sono molto ben pensate, non mi aspettavo nemmeno una tale comodità. Il secchio si inserisce facilmente, il pane si sfila alla volta, la spatola non si incastra, la crosta è fritta perfettamente, io la metto sempre su quella centrale. Faccio 1-2 volte al giorno. Molto facile e conveniente. Il fornello stesso è così bello, lo accarezzo ogni volta e gli parlo (questo è il testo). Ma generalmente è andata bene. Penso che correggerò il panino nel fine settimana. La nostra aria è molto umida, la farina è probabilmente inzuppata. E anche il resto degli ingredienti. Cara Rinochka, grazie a te ho acquistato questo particolare modello, e mi sta COMPLETAMENTE !!! Grazie!!! Anche il distributore funziona molto bene. Buon pane a tutti !!! (come imparo, posterò una foto, lo prometto !!!).
Rina
milora, Laisa, Sono contento che il pane sia già più bello. L'importante è che sia delizioso!

Ad essere sincero, trovo un po 'divertente quando alcuni fornai stanno cercando di ottenere la perfetta cupola di pane e perché la parte superiore del pane si incurva un po', o è piatta o convessa, ma con crepe, non dormono e sono terribilmente nervoso. Non facciamo il pane per la mostra, ma per noi stessi! E ancora lo tagliamo a pezzi, quindi tutta la bellezza del tetto è esattamente fino alla prima conoscenza del pane con un coltello. Ma l'aspetto del pane non può essere completamente trascurato. Dopotutto, questo è uno degli indicatori della correttezza della ricetta.

A quanto ho capito, tua figlia non è autorizzata a usare farina di grano BIANCO premium? T.Cioè, non puoi pulire il pane bianco di grano? O non è affatto possibile utilizzare farina di frumento premium? Dopotutto, il grano intero nelle tue ricette è molto probabilmente il grano. Come la semola, questa è semola di grano.

Se stabiliamo chiaramente di cosa hai bisogno, quali sono i tuoi limiti, sarà più facile per i nostri esperti panettieri darti consigli e trovare eventuali errori.

In generale, cuocere, acquisire esperienza. Forse ha senso tenere un diario in cui annotare la ricetta, come è stata misurata e cosa è successo di conseguenza. Capisco che questo sia un dispendio di tempo, che di solito non lo è, ma il risultato giustifica sicuramente questi costi, anche se un po 'più tardi.
Zest
Citazione: Rina

Bene, cosa non è chiaro?

Oppure mettete il lievito, TUTTA la farina, TUTTA l'acqua, TUTTO il sale in un secchio, mettete la stessa "pizza". Quando puoi valutare e correggere il kolobok, resetta il programma, imposta quello "principale" e aggiungi olio. Questa è anche una versione del pane, che ho SEMPRE rivelato (anche se cuocio solo con lievito pressato).

Confermo))

Non mi fido mai di una ricetta in grammi. Oggi c'era così tanto, e domani c'è qualcosa di più o di meno

Preferisco vedere il panino e poi allontanarmi con calma dalla macchina del pane.

Faccio quasi la stessa cosa di Rina consigliato MA - Non metto subito lievito, sale e olio durante l'impasto. È così che è apparso il mio ambito kolobok, interrompo il programma, negli angoli - lievito, sale e burro, ho affidato il compito alla macchina per il pane e me ne sono andato con calma.

Con questa procedura, le forature non sono mai state
Rina
Citazione: Zest

... non metto subito lievito, sale e olio durante l'impasto. È così che è apparso il mio ambito kolobok, interrompo il programma, negli angoli - lievito, sale e burro, ho affidato il compito alla macchina per il pane e me ne sono andato con calma.

Con questa procedura, le forature non sono mai state
Grande idea! Con questa opzione, puoi dare un buon ritardo e l'impasto non si ossigenerà ei chicchi di amido si gonfieranno ...

PS La mia versione presume che il "main" sia messo SENZA ritardi.
Mari_S
Puoi spiegare per favore. perché x \ n ha programmi standard. non ci sono funzioni come in una lavatrice: centrifuga, solo scarico senza centrifuga. in x \ n non c'è "cottura" separatamente "batch". o non capisco niente. come farlo. interrompere il programma e mettere su "cuocere". scusa stupido
Giraffa
Basta premere stop, quindi selezionare il programma di cottura, personalmente ce l'ho 11. Guarda nella parte superiore del pannello della tua macchina per il pane c'è un menu.
Mari_S
Citazione: giraffa

Basta premere stop, quindi selezionare il programma di cottura, personalmente ce l'ho 11. Guarda nella parte superiore del pannello della tua macchina per il pane c'è un menu.

Sì, grazie, capisco .. ne ho 12. cioè. se necessario, metto la pizza nel programma e impasta per me per 15 minuti, giusto? se ne ho bisogno lo tolgo quando premo "Stop / Start", oppure lo faccio in forno o lo metto in forno, giusto? ma la scorza ha scritto quella negli angoli lievito, sale / zucchero. Non partecipano al lotto? che programma viene poi messo in evidenza?

Semplicemente non capisco molto ((((
Giraffa
Zest scrive un po 'su un argomento diverso e hai ricevuto una risposta alla domanda che ti è stata posta specificamente.
Giraffa
Citazione: Mari_S

Sì, grazie, capisco .. ne ho 12. cioè. se necessario, metto la pizza nel programma e impasta per me per 15 minuti, giusto? se ne ho bisogno lo tolgo quando premo "Stop / Start", oppure lo faccio in forno o lo metto in forno, giusto?

Probabilmente è così, non so che tipo di pasta fai e perché.
Mari_S
AAA, oh, a quanto pare ho letto tutto ... e tutto si è incasinato ...
anulka71
Le ragazze sono artigiane, dimmi cosa c'è che non va nel mio nuovo pane

Il pane non funziona in Panasonic
sazalexter
anulka71 Lievito cattivo o farina di bassa qualità, generalmente indicano la ricetta per la cottura!
anulka71
sazalexter, Ho preso la ricetta qui sul forum. solo, scusa, non ricordo l'autore:

farina di grano tenero 230 gr
farina di segale-170gr
olio vegetale (oliva) -2 cucchiai. l.
sale-1,5 cucchiaini l.
zucchero-1 cucchiaio. l.
lievito-1,5 h. l.
Acqua + 1 uovo-300ml
cumino 1,5 cucchiai. l.
programma base, L, media crosta.

In generale, il pane si è rivelato delizioso, ma la vista in qualche modo non è molto ...

Cremoso
Per 400 grammi di farina (230 + 170) avete 300 ml di liquido + 2 cucchiai di olio d'oliva. Hai troppo liquido per questa quantità di farina.
anulka71
cremoso, Scusa per l'ossessione, ma quanto liquido dovrebbe essere 400 gr. Farina?
Cremoso
Per 400 grammi di farina, hai bisogno di 260 ml (+ o - 10:15 ml) di liquido (compreso un uovo) e un cucchiaio di olio.
lega
Citazione: anulka71

cremoso, Scusa per l'ossessione, ma quanto liquido dovrebbe essere 400 gr. Farina?
Perdonami per l'interferenza, ma le proporzioni per il pane di segale sono leggermente diverse. È meglio per te studiare Gashiny Suggerimenti di segale e ricette per pane di segale con diversi contenuti di farina di segale.
Pane Darnytsia per il marito (macchina per il pane)
Pane di segale "Senza niente"
anulka71
cremoso,, grazie mille per la tua risposta
Vado a mettere il forno ...
anulka71
lega, grazie per i link, lo leggerò sicuramente.
Non ci sono problemi con il pane fatto con farina di frumento, si è scoperto la prima volta.
L'ho cotto 2 giorni fa, non appena ho preso la mia macchina per il pane. Questo è il mio primo vero pane!
Il pane non funziona in Panasonic
* Anyuta *
ha sfornato un francese la notte da sabato a domenica con l'aggiunta di crusca d'avena ... la terza volta su lievito pressato (vivo) ...
Ma per me non ha funzionato ... A quanto pare, il pane non è lievitato ...
Ho messo su un ritardo dalle 22.00 alle 8.00.
L'unica digressione che ho fatto è stata quella di aggiungere 40 grammi di crusca al posto della farina, cioè invece di 400 grammi di farina c'erano 360 grammi di farina + 40 grammi di crusca ...
Pensi che ci fosse molta crusca?

Il pane non funziona in Panasonic Il pane non funziona in Panasonic

E questa è l'altezza del pane rispetto al solito veloce ...

Il pane non funziona in Panasonic
* Anyuta *
e, a proposito, dentro c'era anche una scapola .. forse l'impasto era pesante?
Sonadora
Comunque, la crusca richiede più acqua della farina di frumento. Aggiungerei 30-40 grammi di acqua. Prova a cuocere il pane con crusca senza timer per tenere traccia del panino.
Il lievito è stato testato?
Citazione: * Annie *

e, a proposito, dentro c'era anche una scapola .. forse l'impasto era pesante?
Ho quasi sempre una scapola alla "francese", anche se rendo il panino molto morbido. Probabilmente è tutta una questione di crosta, questo pane è più denso e duro.
* Anyuta *
Citazione: Sonadora

Comunque, la crusca richiede più acqua della farina di frumento. Aggiungerei 30-40 grammi di acqua.

Ho aggiunto comunque altra acqua ... solo 20 grammi ... forse questi 10 grammi non erano sufficienti?

Citazione: Sonadora

Il lievito è stato testato?

Accanto c'è il pane con lo stesso lievito ...
Valeria 12
Citazione: * Annie *


L'unica digressione che ho fatto è stata quella di aggiungere 40 grammi di crusca al posto della farina, cioè invece di 400 grammi di farina c'erano 360 grammi di farina + 40 grammi di crusca ...
Pensi che ci fosse molta crusca?

E faccio il pane con la crusca senza aggiustare il peso della farina, aggiungo solo 4 cucchiai di crusca di frumento. E tutto sale perfettamente, penso che non si tratti della crusca ...
* Anyuta *
Citazione: Valeria 12

E faccio il pane di crusca senza aggiustare il peso della farina,

È sulla torta "francese"?
Linabro
Puoi dirmi perché il tetto del pane si è incrinato e cotto su un lato all'ovile? E le pareti del pane sono leggermente concave verso l'interno. Cosa c'è che non va in lui? (Ad essere onesti, ho fatto il mio impasto a lunga prova, ma in modalità "Fast dietary" (Panasonic 2500). Quanto a me, questo è sufficiente per cuocere pane lento (3 ore) con farina bianca ordinaria. L'omino di pan di zenzero è normale, morbido e appiccicoso, probabilmente relativamente classico, ma io preferisco questo.) In generale il pane è buono, non ho mai visto una corrente laterale del genere. Bene, e il tetto un po 'di quello ... (Vero, è molto gustoso, forse non voglio aggiustarlo.) Quale potrebbe essere il problema?
olesya m
Buona giornata! Sono nuovo qui, ragazzi, dimmi chi contattare! Ho una macchina per il pane Panasoniñ 2501, per 4 mesi ha fatto del pane meraviglioso. E ora, dopo che le luci furono spente, smise di cuocere il pane. Ho provato un'altra farina, ma è ancora cattiva. La crosta è morbida e si deposita rapidamente. Cosa fare? Forse sto sbagliando qualcosa ma, come al solito, metto tutti gli ingredienti esattamente secondo la ricetta.
sazalexter
olesya m Non abbastanza informazioni, ovviamente, di che colore è la crosta? Come pesate la farina?
Alex M
Infatti, lei (la macchina del pane) ha la possibilità di salvare le impostazioni in memoria per 10 minuti dopo aver spento la posta elettronica. energia, così come l'indicazione di errore sul display.Se non viene visualizzato nulla sul display, allora è tutto in ordine con il "cervello", deve esserci qualcosa con l'elemento riscaldante o con gli ingredienti.
TaTa *
E la tensione nella rete non interferisce con il controllo ...
* Anyuta *
Citazione: TaTa *

E la tensione nella rete non interferisce con il controllo ...

dopo aver spento l'EE, potrebbero verificarsi salti nel "cervello" di HP .... è meglio contattare il servizio (soprattutto durante il periodo di garanzia) ... puoi chiedere il test in tua presenza ... (in modo che il maestro non faccia "gesti" inutili) ...
Alex M
Sono d'accordo che è necessario controllare la tensione nella rete, a causa di picchi di posta elettronica. energia, sono possibili malfunzionamenti nel funzionamento dei microprocessori, di cui sono dotati i moderni elettrodomestici (soprattutto tutte le informazioni sul programma per la macchina per il pane che hai scelto sono lì, quando cosa fare e quando accendere cosa), prova ad andare al servizio e spiegare la situazione (sfornare in modo errato, pane crudo, ecc.) L'unica cosa - non dire che hai problemi con la tensione della rete, perché ti tortureranno con l'esecuzione di tutti i tipi di esami (al tuo spesa), alla fine sembrano farti causa, e poi, come diceva tua nonna. Spesso i tribunali con "Gorelektroset" (così come con altri monopolisti) non vengono vinti, loro (Gorelektroset) negano assolutamente di aver avuto cali di tensione, ecc. e così via, dicono che tutto è secondo GOST. In bocca al lupo !!!
lubasasha
Per favore, aiutami a scegliere una ricetta per il pane di segale in Panasonic sd-207 Faccio il pane da molto tempo, ma solo il bianco nero non ha provato a prenderlo da solo, ma voglio davvero cuocere il pane nero, per favore aiuta
Marina2684
Dimmelo per favore. Ho cotto il pane dalla miscela preparata. Ho impostato una spatola per il pane di segale. E Avot ha impostato la modalità principale. Il pane si è rivelato non molto buono. Duro e con crosta in cima con una sorta di protuberanze. Qual'era il problema? E poco prima ho cotto il pane dietetico, si è rivelato molto duro, come un mattone e non si è alzato.
Marina2684
Per favore, dimmi persone esperte. Se preparo pane nero, grigio, dove uso farina di segale, beh, anche farina di frumento, dovrei usare sempre una scapola di segale? E poi il regime dovrebbe essere fissato per il pane di segale? O puoi usare la modalità principale? Ho una Panasonic 2502. Non capisco cosa sto sbagliando. Le croste superiori sono sciolte, non lisce. O non scelgo la modalità giusta o non c'è abbastanza acqua? O qualcos'altro? Lo faccio sempre secondo la ricetta. Il regime dipende? Aiuto
Rina
Marina, a giudicare dalla descrizione, una carenza elementare di acqua. Nelle miscele (compreso il produttore da voi specificato), la quantità di acqua effettivamente richiesta non è sempre indicata. Pertanto, il controllo del kolobok è SEMPRE richiesto! E anche per la pasta di segale. Dai un'occhiata a questo argomento Omino di pan di zenzero a base di farina di frumento e segale. Master Class.

PS Si prega di non aprire nuovi argomenti. La maggior parte dei nostri membri del forum tiene traccia degli argomenti in cui avviene la comunicazione. Se un tema viene creato da zero, chi saprà che è stato creato? Accade raramente che una domanda non rientri in nessuno degli argomenti esistenti.
Rina

Attenzione ai principianti! Congratulazioni per l'adesione alla simpatica compagnia dei fornai!



I produttori di pane Panasonic hanno differenze di prestazioni rispetto ad altri.
Per favore, non essere pigro per studiare le istruzioni.
Se hai domande, leggi l'argomento

Caratteristiche delle macchine per il pane Panasonic 254-257.

Non provare o tentare di affrontare subito una ricetta di pane esotico o un programma di cottura veloce! Inizia con il pane di grano tenero nel programma principale!

Leggere "Una guida per cuocere il pane in una macchina per il pane" e studio "regola kolobok" (vedere i collegamenti necessari di seguito, sono "cliccabili") - questo è il minimo. Tieni presente che le ricette sono spesso incentrate su un certo standard di farina che la farina venduta nei nostri negozi potrebbe non avere! Pertanto, la regola kolobok lo consente aggiustare la pasta nella fase di miscelazione.

Non serve altro per iniziare.

Il resto lo leggiamo già dopo aver ottenuto almeno il minimo, ovvero la prima esperienza con la macchina per il pane!

Renditi conto che il volume e il peso del cibo non sono la stessa cosa!
250 millilitri (vetro standard) sono solo 160 grammi di farina!

Sulle bilance elettroniche, la scala può essere in chilogrammi o grammi o in once e libbre. Stai attento!

Nella sezione Suggerimenti utili e aiuto nella cottura del pane
ci sta bello CAPIRE IL PANE NEL PANE FATTO IN CASA,
prestare particolare attenzione Alla regola del kolobok

Tutte le possibili regole, errori e collegamenti alle loro soluzioni sono considerati nell'argomento

Il pane non ha funzionato di nuovo, ho fatto tutto rigorosamente secondo la ricetta. Cosa può esserci di sbagliato?
Attenzione! C'è un errore nella ricetta nelle istruzioni "native" per Panasonic - la quantità di acqua nel pane di crusca di segale. Vedere qui



Ricorda che TUTTE LE RICETTE per fare il pane in una macchina del pane sono adatte a TUTTI I MODELLI di macchine del pane.

Per i principianti (e non solo) è disponibile una sezione "Il pane più semplice per i modelli di macchine per il pane"che contiene ricette SEMPLICI e convenienti per il pane di grano e di segale.

Moderatore


P.S. Ti ricordo anche che un semplice "grazie" nell'argomento può essere rimosso riducendo il numero di post per una maggiore leggibilità dell'argomento. Se la ricetta ti è piaciuta o ti sono state fornite informazioni utili, fai clic su "Grazie" sotto l'avatar del membro del forum a cui sei grato. Tale gratitudine durerà per sempre.


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I manuali di istruzioni di Vector possono essere scaricati qui:

Istruzioni per l'uso SD-2501 e SD-2500:
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Istruzioni operative SD-ZB2502:
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Qui Quantità di farina e altri ingredienti per fare il pane di varie dimensioni https://Mcooker-itn.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=1625.0

e qui Ricalcolo del numero di ingredienti nella ricetta del pane. Aiuto per i principianti https://Mcooker-itn.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=7646.0
Moderatore

Valeria 12
Citazione: Marina2684

Per favore, dimmi persone esperte. Se preparo il pane nero, grigio, dove uso farina di segale, beh, anche farina di frumento, dovrei usare sempre una paletta di segale? E poi il regime dovrebbe essere fissato per il pane di segale? O puoi usare la modalità principale? Ho una Panasonic 2502. Non capisco cosa sto sbagliando. Le croste superiori sono sciolte, non lisce. O non scelgo la modalità giusta o non c'è abbastanza acqua? O qualcos'altro? Lo faccio sempre secondo la ricetta. Il regime dipende? Aiuto
Faccio questo pane grigio secondo la ricetta di Rina https://Mcooker-itn.tomathouse.com/in...=com_smf&topic=109387.260... Tutto è scritto qui e anche sulle modalità.
Quindi, ho ridotto l'acqua da 290 a 260 (che l'autore mi perdoni) - ho calcolato questo tasso per tentativi ed errori, poiché tutto dipende dal tipo di farina, dal tempo e dall'umore di HP e del fornaio. Un tetto come il tuo potrebbe essere dovuto alla mancanza d'acqua. Uso la paletta di segale
Rina
Confermo. Potrebbe essere necessaria meno acqua. Ora sto riducendo il grammo di 10-20. Proprio mentre stavo scrivendo la ricetta, c'era esattamente la farina che richiedeva 290 ml.
Efremova
ZB 2502 - Borodinsky si è rivelato un po 'umido ... ed è diventato pessimo, 2/3 della pagnotta media. Preparato con una ricetta, cotto nel programma 07. Dottore, è in cura?
Rina
in trattamento ...

1. La domanda molto probabilmente non è hardware, ma prescritta.
2. Vai all'argomento "Il pane non ha funzionato, ho fatto tutto secondo la ricetta"(vedere e fare clic sul nome dell'argomento).
3. In questo stesso argomento scriviamo una ricetta, cosa e cosa è stato misurato, che aspetto aveva l'impasto durante l'impasto, se possibile, mettete una foto del "perdente"
4. Chiediamo agli esperti cosa si sarebbe potuto fare di sbagliato
Vanya28
Citazione: Efremova

ZB 2502 - Borodinsky si è rivelato un po 'umido ... ed è diventato pessimo, 2/3 della pagnotta media. Preparato secondo la ricetta, cotto nel programma 07. Dottore, è in cura?

Viene trattato se leggi l'argomento della cottura del pane di segale o di segale.
Pane lievitato di segale
Rina
Abbiamo una domanda dal proprietario della quasi più vecchia macchina per il pane Panasonic

Citazione: jonson

Ciao, un principiante sul sito, quindi se chiedo qualcosa di sbagliato, mi dispiace. A quanto pare, ho una rarità ancora maggiore, Panasonic SD-BT55P. L'ho preso insieme alla casa, l'ho ravvivato come lo smog e sono rimasto molto soddisfatto della qualità del pane. Non ci sono istruzioni per questo, ho usato ricette da Internet. E ora c'è un problema. Con la stessa ricetta e impostazione, il pane si alza e si raddrizza molto bene, cade durante la cottura e diventa quasi piatto, e intorno alla pagnotta ci sono gli avanzi di lievito. Sembra terribile, sa di pane, ma non poroso (((Forse è ora che la mia vecchia vada in pensione? Aiutami con un consiglio, per favore !!! E anche lei, a quanto pare, ha un pensato, per cos'è questa cosa;))
Masj
Sono solo in preda al panico !! Il pane non funziona affatto e non so il motivo, kuupila Panasonic - non impasta la pasta, non cuoce e non lievita, faccio tutto secondo le istruzioni. Sto pensando a come restituire un acquisto al negozio

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